Chauffage maison basse énergie

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Chauffage maison basse énergie



13/05/2014 Vieux  
  30 ans, Liège
 
Bonjour,

Cela fait déjà un petit temps que je parcours le forum à la recherche d'idées pour le chauffage de notre maison basse énergie. J'ai lu pas mal de chose mais aimerais avoir votre avis.

Nous avons investi dans l'isolation pour notre maison (autoconstruction), et nous cherchons un système de chauffage qui soit économique en terme d'installation ainsi qu'en terme de consommation. Je me rend compte que pour avoir les deux données réunies cela n'est pas évident du tout.

Les caractéristiques de notre maison sont les suivantes, suivant calcul du besoin max en chauffage --> K : 21 / Ew : 50 / Espéc : 82.33

Pour le moment mon idée est de placer un ballon tampon multi énergie coupler à deux panneaux solaire (prime plus importante depuis la semaine dernière je pense) et de raccorder un poêle bouilleur mixte au ballon. Le chauffage est un chauffage sol au rez. Pas de chauffage à l'étage. Appoint élec si vraiment nécessaire.

Cela permettrais de produire l'ECS en totalité en été, et en hiver, le pellets et le bois produiraient l'ECS + chauffage sol + diffusion dans pièce de vie.

Voilà l'idée, qu'en pensez vous ? Avez vous des idées de prix pour poêle bouilleur mixte ? Quelqu'un en possède t il un ? Avez vous d'autres idées ? J'attend une offre de prix pour panneaux solaire thermique + ballons multi énergie pour fin de semaine.

Merci déjà pour vos réponses!
13/05/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
c'est une question pour @chomich
13/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Avez-vous chiffrer votre besoin en chauffage ?

C'est LA première étape.

Seconde interrogation de ma part : pourquoi rester au milieu du gué ? Il ne doit plus manquer grand chose pour être passif ...
13/05/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
trouver ici un prix déjà un bon prix rien que le ballon de 3500€ a 6000€

http://www.mir.be/new_catalog/doc/ballontampon-doc.pdf
13/05/2014 Vieux  
  30 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Avez-vous chiffrer votre besoin en chauffage ?

C'est LA première étape.

Seconde interrogation de ma part : pourquoi rester au milieu du gué ? Il ne doit plus manquer grand chose pour être passif ...
Oui le besoin maximum en chauffage suivant le calcul du responsable PEB est de 10.46kw pour tout le batiment. Nous ne comptons pas chauffer l'étage donc le besoin est moindre ??
13/05/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
si tu place un poêle cela ne serai pas une idée de faire monté un peux de chaleur vers l’étage quand même
13/05/2014 Vieux  
  30 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
si tu place un poêle cela ne serai pas une idée de faire monté un peux de chaleur vers l’étage quand même
Si tout à fait fafalili, la VMC va déjà s'en charger. A quoi penses tu pour faire monter la chaleur vers l'étage ?
13/05/2014 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Pour avoir fait les calculs pour ma maison en rénovation qui devrait consommer l'équivalent de 2500 m3 par an, je peux dire que la solution bouilleur + tampon + solaire + chaudière d'appoint n'est pas rentabilisable avant 20 ans même en faisant du feu tous les jours en hiver. Donc pour une nouvelle maison presque passive ce n'est pas la peine de sortir la calculatrice.

Pour info, selon les devis, en moyenne, c'était 14000 € pour la partie chaudière + ballon + départs mélangés et ajouter 6000 pour le bouilleur. Pour ce prix vous passez en maison passive.

Le plus simple et le moins cher c'est le poêle à bois dans la pièce de vie et des gros pulls ou des appoints électrique dans les chambres ou si vous n'êtes pas prêt à faire des compromis sur votre confort, la chaudière gaz et le chauffage sol.

Le principe de la maison passive c'est d'isoler au Max pour économiser sur l'installation de chauffage. Aujourd'hui on isole presque au Max et on paye encore son installation de chauffage plus cher que la normale... Cherchez l'erreur...
13/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par julien1983 Voir le message
Le principe de la maison passive c'est d'isoler au Max pour économiser sur l'installation de chauffage. Aujourd'hui on isole presque au Max et on paye encore son installation de chauffage plus cher que la normale... Cherchez l'erreur...

+1000

Que ça fait plaisir de lire ce genre de choses ..

C'est exactement cela. Le seul soucis est que lorsque l'on a une habitation hyper isolée, l'appoint de chauffage électrique sur la pulsion vmc est la solution la plus simple, mais PEB désavantage énormément cette solution ...

Financièrement, toute autre solution n'est pas "amortissable".

Ceci dit, je vais essayer prochainement la mini pac couplée à un ballon avec serpentin pour ECS, l'eau morte servant à alimenter des batteries à eau chaude. Ca reste très réactif (important en passif), et abordable, même si plus cher que les simple batteries électriques.
13/05/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui peux être mais il y a aussi la démarche d'une énergie non fossile autre que Gaz quid du froid entre la Russie et l'Europe montée des prix pétrole la fin ce rapproche

moi je suis sur une maison basse énergie j'ai un K34 Ew48 et es 90.7 en PEB initiale et qui devrais descendre pas mal avec ce que j'ai fais moi-même

mais j'ai quand même investi dans une pompe a chaleur géothermie oui il faut du courant mais je compte placer des panneaux (quand cela sera plus claire) et comme cela je serai autonome pour le chauffage
13/05/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui il faudra des années pour amortir avec le calcule du prix des matière fossile a leur actuelle mais on refera le calcule dans 10 ans pour voir

ici ma géo j'ai payer 17000€ TVAC
13/05/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
DIFFUSEURS POSITIONNABLES JUSQU’À 8 MÈTRES, LIBREMENT

Confort Air® peut transporter de manière efficace l’air chaud dans d’autres pièces jusqu’à une distance maximale réelle de 8 mètres avec une température en sortie jusqu’à 80°C. Différemment des systèmes traditionnels où les bouches d’air doivent être positionnées en haut, Confort Air® permet un positionnement libre des bouches d’air, avec d’incontestables avantages architecturaux et esthétiques


http://www.mcz.it/fr/tecnologia/comfort-air/


a ce systhéme que je pense pour faire monté ta chaleur a l’étage
14/05/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
vanma, à propos du système mini PAC - batterie sur VMC

A propos des Ochsner mini :
- OK point de vue puissance (2,2 ou 2,7 kW selon que air-eau ou sol-eau), bien adaptée à une maison passive

- relativement OK point de vue prix (de 1900 à 2900 € hors placement et TVA - ce n'est plus un prix atomisant);

- mais il y a, pour moi, toujours un hiatus quant au système émetteur : si on veut travailler avec un COP acceptable, il faut travailler en très basse température.

Est-ce que ça n'impose pas des émetteurs de grande surface, ou, à défaut, des systèmes de type batterie à eau chaude comme l'Helios WHR ou autre, TRES bien ventilés... Et ce dernier système n'oblige-t-il pas, à son tour, à perturber le fonctionnement de la VMC en obligeant celle-ci à fonctionner avec des flux importants pour que les batteries à eau chaude inclues soient efficaces; et donc de perturber "un peu" le fonctionnement de la VMC (l'augmentation de la vitesse dans les conduits étant l'élément prépondérant dans la diminution d'efficacité d'une VMC, tant d'un point de vue rendement énergétique/pertes de charges qu'acoustique, ceci du fait que la batterie à eau chaude constitue une source de perte de pression singulière supplémentaire importante - d'autant qu'un filtre est préconisé avant la batterie)
cf http://www.helios-fr.com/katalog/cat...ios_2.0_fr.pdf p. 336

- la stratification dans le ballon d'eau chaude pourrait-il permettre d'obtenir des températures suffisantes pour ne pas devoir "pousser" la VMC ?

Et on ne tient pas compte, en plus, du nettoyage de ce type de batterie (donc : prévoir trappe d'accès, programmer nettoyage régulier)

Sans compter les prescriptions de pose...

Bref, on a à nouveau l'impression, comme pour le serpent, de la solution qui se mord la queue.

On en revient à la "bête" batterie électrique... ? ou est-ce quand même satisfaisant ?

Qu'en penses-tu ?

Dernière modification par chammy 14/05/2014 à 02h29.
14/05/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
DIFFUSEURS POSITIONNABLES JUSQU’À 8 MÈTRES, LIBREMENT

Confort Air® peut transporter de manière efficace l’air chaud dans d’autres pièces jusqu’à une distance maximale réelle de 8 mètres avec une température en sortie jusqu’à 80°C. Différemment des systèmes traditionnels où les bouches d’air doivent être positionnées en haut, Confort Air® permet un positionnement libre des bouches d’air, avec d’incontestables avantages architecturaux et esthétiques


http://www.mcz.it/fr/tecnologia/comfort-air/


a ce systhéme que je pense pour faire monté ta chaleur a l’étage
C'est le système que j'ai chez moi mais sans que les bouches donnent ailleurs que dans le salon de peur de dérégler la vmc mais aussi parce que l'escalier est grand ouvert donc la chaleur monte toute seule
chez nous il est en convection naturelle, pas de ventilateur.
14/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Chammy,


Tu as bien résumer tout mon questionnement ... et par moment mon découragement ...

Si les besoins en chauffage sont très très faibles (maison passive uniquement), il n'est pas nécessaire d'accroitre le débit de la vmc.

Par contre, toute l'installation est complexe, il faut amener l'eau chaude sur de longues distances et la maintenir aussi chaude que possible, il faut intégrer ces batteries de manière discrètes, ...

Je dois refaire le chiffrage de l'installation et mesurer dans quelle mesure cela est vraiment intéressant par rapport à de simples batteries électriques ... Et bien entendu, sur ce point là aussi la faiblesse du besoin de chaleur rend les solutions alternatives difficilement "rentables" La consommation de base est tellement faible que même avec un gain de 50 %, la rentabilité est à prévoir sur du long terme ...

Après, il y a tout le débat de l'énergie primaire ...
14/05/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
vanma,

reste les solutions
- des ventilo-convecteurs
- ne pourrait-on utiliser les batteries de chauffe comme des ventilo-convecteurs ? Comment ? En les désolidarisant du reste de la VMC : ne serait-il pas possible de créer des petits circuits incluant des batteries de chauffe, munies d'un ventilo fonctionnant à la demande (comme les ventilo-convecteurs), qui agiraient sans perturber la VMC elle-même (mais là est mon questionnement) ? Seules les ouvertures de transfert seraient à réévaluer dans ces cas. Placer ces batteries serait peut-être un peu plus aisé, et les conduites d'eau chaude seraient un peu plus courtes et faciles à poser.

Ce n'est qu'une réflexion supplémentaire

Tu as déjà contacté le CSTC à ce propos ?
14/05/2014 Vieux  
  30 ans, Liège
 
Citation:
Posté par julien1983 Voir le message
Pour avoir fait les calculs pour ma maison en rénovation qui devrait consommer l'équivalent de 2500 m3 par an, je peux dire que la solution bouilleur + tampon + solaire + chaudière d'appoint n'est pas rentabilisable avant 20 ans même en faisant du feu tous les jours en hiver. Donc pour une nouvelle maison presque passive ce n'est pas la peine de sortir la calculatrice.

Pour info, selon les devis, en moyenne, c'était 14000 € pour la partie chaudière + ballon + départs mélangés et ajouter 6000 pour le bouilleur. Pour ce prix vous passez en maison passive.

Le plus simple et le moins cher c'est le poêle à bois dans la pièce de vie et des gros pulls ou des appoints électrique dans les chambres ou si vous n'êtes pas prêt à faire des compromis sur votre confort, la chaudière gaz et le chauffage sol.

Le principe de la maison passive c'est d'isoler au Max pour économiser sur l'installation de chauffage. Aujourd'hui on isole presque au Max et on paye encore son installation de chauffage plus cher que la normale... Cherchez l'erreur...
Bonjour Julien1984,

Dans notre cas, nous n'aurions pas de chaudière. Uniquement Bouilleur mixte + ballon + solaire pour ECS et appoint chauffage. Ceci n'étant que une idée.

Pour info une partie du rez est un espace professionnel qui doit être assez bien chauffé (salon esthétique +- 30m²).

Et si, pour diminuer le coût d'installation au départ --> boiler électrique pour ECS et poele pellets ( que nous possédons déjà dans notre appart) + diffuseur d'air chaud pour chauffer la partie professionnel via le poele pellet qui se trouvera dans la partie privée ? Nous installerions le chauffage sol afin que le jour ou ... i

Concernant le gaz, il ne passe pas dans la rue.

PAC ??

Pas facile tout çà!

Merci déjà à tous pour vos nombreuses réponses...
14/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
vanma,

reste les solutions
- des ventilo-convecteurs
- ne pourrait-on utiliser les batteries de chauffe comme des ventilo-convecteurs ? Comment ? En les désolidarisant du reste de la VMC : ne serait-il pas possible de créer des petits circuits incluant des batteries de chauffe, munies d'un ventilo fonctionnant à la demande (comme les ventilo-convecteurs), qui agiraient sans perturber la VMC elle-même (mais là est mon questionnement) ? Seules les ouvertures de transfert seraient à réévaluer dans ces cas. Placer ces batteries serait peut-être un peu plus aisé, et les conduites d'eau chaude seraient un peu plus courtes et faciles à poser.

Ce n'est qu'une réflexion supplémentaire

Tu as déjà contacté le CSTC à ce propos ?


TRES TRES intéressant ...

Je reviendrai en temps utile selon les résultats de mes tests ...

Merci pour ce partage sur le sujet ...
14/05/2014 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jim_hmtz Voir le message
Bonjour Julien1984,

Dans notre cas, nous n'aurions pas de chaudière. Uniquement Bouilleur mixte + ballon + solaire pour ECS et appoint chauffage. Ceci n'étant que une idée.

Pour info une partie du rez est un espace professionnel qui doit être assez bien chauffé (salon esthétique +- 30m²).

Et si, pour diminuer le coût d'installation au départ --> boiler électrique pour ECS et poele pellets ( que nous possédons déjà dans notre appart) + diffuseur d'air chaud pour chauffer la partie professionnel via le poele pellet qui se trouvera dans la partie privée ? Nous installerions le chauffage sol afin que le jour ou ... i

Concernant le gaz, il ne passe pas dans la rue.

PAC ??

Pas facile tout çà!

Merci déjà à tous pour vos nombreuses réponses...
Votre "problème" est que vous n'allez presque rien consommer, et donc la solution la moins chère à l'installation sera presque toujours la plus intéressante, même si on prend en compte les consommations sur 20 ans avec l'augmentation du prix de l'énergie fossile.

Mettre un poêle bouilleur avec un chauffage sol est redondant. Le solaire n'est pas rentable pour l'eau chaude et encore moins pour le chauffage. Le pellet et la pac coûte tellement cher que vous ne reverrez jamais votre investissement.

Rien de dramatique mais économiquement le choix du presque passif avec un système de chauffage à eau chaude est le pire.

En ce qui me concerne je choisirais l'installation d'un poêle a bois ou pellet dans la pièce de vie à condition que sa géométrie le permette, un radiateur électrique dans la salle de bain et un boiler pac pour l'ecs. C'est le moins cher à l'achat et est raisonable même au fonctionnement mais n'avez pas le confort d'un chauffage central.

C'est vraiment difficile de conseiller une solution sans voir les plans et les calculs thermiques mais j'éviterais en tout cas les solutions à eau chaude à cause du prix de l'installation.
14/05/2014 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
vanma,

reste les solutions
- des ventilo-convecteurs
- ne pourrait-on utiliser les batteries de chauffe comme des ventilo-convecteurs ? Comment ? En les désolidarisant du reste de la VMC : ne serait-il pas possible de créer des petits circuits incluant des batteries de chauffe, munies d'un ventilo fonctionnant à la demande (comme les ventilo-convecteurs), qui agiraient sans perturber la VMC elle-même (mais là est mon questionnement) ? Seules les ouvertures de transfert seraient à réévaluer dans ces cas. Placer ces batteries serait peut-être un peu plus aisé, et les conduites d'eau chaude seraient un peu plus courtes et faciles à poser.

Ce n'est qu'une réflexion supplémentaire

Tu as déjà contacté le CSTC à ce propos ?
Je me permets de donner mon avis sans vouloir polluer le sujet. J'ai un radiateur jaga avec ventilateur (donc un ventilo convecteur) dans ma salle de bain et j'en suis content mais je n'en voudrais dans aucune autre pièce à cause du bruit inévitable qu'il provoque. Les ventilo convecteur ou les recirculations d'air avec batterie de chauffe (solution que vous proposez si j'ai bien compris) sont utilisées parfois dans les bâtiments tertiaires quand on ne veut pas avoir de corps de chauffe visible mais ce n'est énergétiquement pas le top à cause de l'énergie consommée par les ventilateurs (l'air est un très mauvais porteur de chaleur) et du bruit car on a rarement la place pour mettre des gaines suffisamment grosses et les vitesses d'air sont trop élevées. La solution reste d'isoler suffisamment pour pouvoir chauffer uniquement avec le débit d'air hygiénique et de chauffer cet air à l'entrée dans le bâtiment avec une pac compacte.
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