Chauffage Mazout... condensation ou pas ???

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Chauffage Mazout... condensation ou pas ???



17/01/2008 Vieux  
 
  49 ans, Luxembourg
 
Bonjour vous tous,

Je rénove une fermette dans les Ardennes. Elle est assez grande et on prévoit +/- 15 pièces à chauffer => 15 radiateurs de taille diverses.
Un calcul fait à l'aide d'infos pompées sur internet m'amènerait à une chaudière de ... 50 KW !

Il n'y a pas de gaz naturelle donc => mazout.

Ma question : Existe t'il des chaudières à condensation qui donnent du 50 Kw ? (Chez Dietrisch par ex. j'ai rien trouvé de plus que 35 KW - donc je me dis que je me suis ptêtre planté)

Question subsidiaire : Est-ce que les chaudières à condensation représentent VRAIMENT une économie de +/- 15 à 30 % comme annoncé par certains?

Dernière question car vraiment - oui -je sais- j'exagère... :
Une bonne chaudière neuve normale n'est-elle pas finalement presque aussi économique?

Merci à tous pour sortir "le ptit nouveau de Bzone" de ses nuits blanches...
17/01/2008 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Bonjour, tu ne vas quand même pas mettre une chaudière au mazout? as-tu réfléchi à toutes les autres possibilités qui existe? Si tu es en Ardennes, as-tu pensé au bois, quitte même à mettre une chaudière au bois...
17/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Comme dirait Calld le mieux est de te chauffer au bois.

regarde du côté de DDG ==> insert bois charbon relié au chauffage central.

Sinon Viessman et Buderus font des chaudières plus puissantes je pense.

Pour le calcul saurait tu donner le cubage de tes pièces ?

Pour info je calcule en gros comme çà pour la chaudière:

Pièce normale : sàm, m³*50-75 W
Pièce chaude : sdb m³*125W

Pour certaines pièces peu utilisées tu peut réduire à 40 W (buanderie, atelier, ...)

Pour être dans le bon je pense qu'il faut réfléchir en mettant 75 W pour les pièces de vie du bas (50 pour les pièces au milieu de la maison) et 50 W pour les pièces de vie du haut.

Je précise que cette méthode est approximative et ne vaut pas l'avis d'un expert mais cette méthode devrait être correcte pour le dimensionnement des radiateurs.

Peut être que les autres peuvent confirmer cette méthode.
17/01/2008 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Il existe également des chausières multi-combustible...
11/02/2008 Vieux  
 
 
ben dans ton cas je mettrai une chaudiere basse temperature style viessman avec plusieurs circuit et un thermostat par circuit avec un bruleur 2 allure parce que tu change pas tout en meme temps il est peut etre dit que tu vas chauffer par 30 kw mais si tout est en demande la 2eme allure de ton bruleur compensera et te donnera les kw manquant et la tu devrai faire de belle economie
17/03/2008 Vieux  
Karl
 
 
Jeremy me paraît voir juste et son conseil est opportun.
Cependant, il y a quand même une chose qui "me chipotte" : si la ferme(tte ?) comporte 14 pièces, à moins d'en faire un hotel campagnard en hiver (et encore) on ne va tout de même pas chauffer tous ces volumes en même temps, non ? Or, c'est toujours au départ de cette hypothèse théorique que les installations sont -en apparence logiquement- calculées. Et c'est ainsi qu'on en arrive facilement à surdimensionner la puissance des installations car la plupart du temps une famille standard occupera "en permanence" 4 à 5 pièces au plus et occasionnellement et plus brièvement l'une ou l'autre pièce annexe selon les besoins. Bon, évidemment je ne connais pas la composition de la famille ,ni les taux d'occupation projetés des locaux, ni leurs volumes, dans ce cas spécifique, mais il y a fort à parier que même les 35.000 kwh couvriront aisément les besoins en pratique. Je dis cela car j'ai été longtemps victime de ce genre de surdimensionnement (la peur irrationnelle de "manquer" de chaleur) et que j'en paie les conséquences par un rendement de transformation globalement médiocre car en réalité les 2/3 de la puissance installée combleraient aisément nos besoins avec une confortable marge de sécurité.
Karl
17/03/2008 Vieux  
Karl
 
 
Pour revenir à la question centrale tout de même : on parle d'économie par les chaudières à condensation certes, mais par rapport à quoi ? Par rapport à une chaudière identique mais sans condenseur vous allez récupérer 6 % maximum de calories si vous vous chauffez au fuel et 11 % au plus avec une chaudière au gaz naturel. Les rendements théoriques sont de 96% avec une chaudière basse température (dite glissante) , 104 % avec une fuel/condenseur et 109 % pour une gaz/condenseur (exprimé en %tage du pouvoir calorique inférieur). Source de l'information : Viessmann. Mais cela vaut évidemment pour les autres marques de chaudières sans qu'il y ait des écarts très significatifs.
A vous de voir après comparaison des prix d'installation des différents matériels (ils sont en rapport plus que proportionnels avec les perfos respectives) et des economies théoriques de conso si, sur le papier du moins, le jeu en vaut la chandelle.
Et si cela ne "tient pas" au moins sur le papier, ce n'est pas la peine, essayez autre chose.
Pour ce qui est de l'avis intéressant d'un des correspondant, le bois, c'est bien en effet mais il faut le coltiner, le stocker, le sècher ou utiliser les pellets, et décendrer régulièrement et si tout le monde s'y met les prix vont suivre tôt ou tard. Alors, à moins d'être un gentleman ardennais un tant soit peu rentier et disposant de quelques hectares de forêts à éclaircir chaque année et d'une santé de bûcheron (c'est qu'on vieilli tous sur la fin n'est-ce pas) ce n'est peut être pas un si bon plan qu'il n'y paraît à première vue. En tout cas, ce n'est pas un bon plan universel pour tous les cas de figure : pensez-y !
Karl
22/03/2008 Vieux  
Karl
 
 
Tu as probablement raison GTRPMG pour des volumes "modernes" avec de hauteurs sous plafond de 2,30 à 2,50 mètres mais n'oublie pas qu'il s'agit d'une "ancienne ferme" et qu'il fut un temps ou il était de mode, car "plus sain" prétendait-on, de construire avec 3,50 à 4 mètres sous plafond. En volume...cela devient énorme, à la limite "on chauffe le lustre" et c'est tout.
Enfin je ne comprends pas ta phrase: "avec le mazout il y a plus d'énergie" puisqu'on parle ici de Kwh ou de KgCal.
Si tu veux dire "plus d'énergie" par € dépensé, ce l'as sûrement été, mais aujourd'hui, pour ceux qui comptent et à commodité identique, voire supérieure, c'est le gaz.

Sinon, pour le moment, c'est encore le charbon de qualité qui l'emporte largement à € 320/350 la tonne (anthracite calibre 20/30) pour un pouvoir calorifique identique ou quasi à 1.000 litres de mazout (dans les 750 € les 1.000 l.).
Mais évidemment, il faut recharger et décendrer régulièrement ce qui fait que le confort d'utilisation n'est pas comparable.... Il y a(vait ?) bien des chaudières ad hoc à alimentation automatique, mais l'investissement de départ est lourd, de même que pour les chaudières à pellets.
Bien à vous,

Karl
22/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Juste deux petites remarques,
1° en Ardennes, rares sont les endroits où il y a la gaz naturel, qui reste le moins cher malgré tout
et
2° le charbon est un des combustibles fossiles le plus polluant.

Et le pauvre "PtitBricoleur" attendait plus des conseils que des critiques
22/03/2008 Vieux  
Karl
 
 
Bon, ca va, je vais bientôt sortir définitivement de ce Forum car si on commence à m' adresser des reproches à tort et a travers en isolant les réponses de leur contexte précis, à telle enseigne que je doive réexpliquer et repréciser à ceux qui lisent de traviolle,ce n'est plus que du cherche noise sans intérêt et les "pauv'petits bricoleurs" se passeront de mes services. Punt aan de lijn.

Dernière modification par Karl 23/03/2008 à 19h58.
23/03/2008 Vieux  
  55 ans, Namur
 
salut à tous, drksun2, ta méthode approximative n'est pas mauvaise en soi, sur base de tes kw/m³ , nous n'aurions pas froids , ce qui est finalement le but d'une installation de chauffage, de plus un calcul trop serré des puissances conduit à avoir un volant thermique de l'installation très court et donc au final une impression de froid toujours génante.économie oui mais pas trop .et n'oublions pas qui dit chaudiere a condensation ou basse température dit aussi tubage obligatoire de la cheminée (cher ouuuuula cher, c'est en plus de le la chaudière)ou système à ventouse , bien à vous tous

Dernière modification par koliuk 23/03/2008 à 00h55.
29/05/2008 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Un petit mot de soutien à Karl! Excellents conseils de sa part, clairs et précis, on peut ne pas etre d'accord mais de la à dire qu'il critique, ca me dépasse un peu..
29/05/2008 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Attention... ils se baset sur un rendement de la chaudière...de +/- 15 à 30 %. En vérité si tes tuyeaux etc. sont mal isolés le rendement sera le même qu'auparavant... Ils ne se basent pas sur le Delta T° entre la sortie et l'arrivée. c'est surtout cela qu'il faut voir ! ! pour ma part, je te conseil chaudière ACV
29/05/2008 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Karl Voir le message
Bon, ca va, je vais bientôt sortir définitivement de ce Forum car si on commence à m' adresser des reproches à tort et a travers en isolant les réponses de leur contexte précis, à telle enseigne que je doive réexpliquer et repréciser à ceux qui lisent de traviolle,ce n'est plus que du cherche noise sans intérêt et les "pauv'petits bricoleurs" se passeront de mes services. Punt aan de lijn.
Personnellement je voulais simplement te dire que tes remarques étaient objectives... Il est vrai qu'on à l'impression que certaines fois "on choque" les gens s'ils ne sont pas d'accord... Et une critique peut être soit positive ou négative. Personnellement je ne vois aucune remarque négative de ta part... et je te remercie pour ton objectivité. Et je suis entièrement d'accord avec toi...

Bois : va suivre le cours du pétrole et deviens de plus en plus cher. Et si on doit couper le bois sois-même c'est bien quand on est jeunes mais... comme tu dis tout le monde vieilli...
Mazout : Cher mais... autre solution????
Charbon : moins cher mais même problème que le bois... descendre remplir la chaudière...

Et que ceux qui me parlent du solaire en disant que ça vaut la peine je leur dis : 1° très cher, 2° rendement insuffisant 3° Durée de vie de 15 à 20 ans. 4° rentabilité après 15 ans 5° La région aide (hooooo magnifique...) et les années suivantes auglmentations de leur revenu cadastral... enfin je dis ça ou je dis rien...
29/05/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
Ne pas oublier non plus que pour qu'une chaudière "condense" il faut une température de retour assez basse, donc logiquement travailler à plus basse température , ce qui veut dire plus gros radiateur.

Juste pour compliquer un peu la donne, as-tu pensé au pellets ? car vu la consommation annoncée en fioul et vu la puissance... maintenant c'est juste un calcul de rentabilité. Pour la chaudière bois , vu la puissance annoncée, tu peux faire quelques stères de réserve ...
29/05/2008 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Parmi les remarques de l'ensemble des pros du chauffage, j'ose à peine la réflexion. Dites-moi si je me trompe mais l'installation à condensation est plus coûteuse et de plus le mazout aussi (puisqu'il doit être d'une certaine qualité) d'où une bonne chaudière basse température me semble suffisante...
Pour le bois, je dirais juste qu'il faut déjà l'acheter (sur pied dans des ventes qui flambent aussi) ou posséder quelques hectares à éclaircir chaque année, l'énergie pour le couper, le refendre, le débarder et le ramener sécher à la maison avec le coût de ces machines (si on évite de tout faire à l'huile de bras) puis remplir sa chaudière et assumer le prix (souvent chère, plus chère qu'au mazout) d'achat d'une chaudière bois.
Pensez plutôt à un poêle qui pourrait apporter une chaleur d'appoint
29/05/2008 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par moustik Voir le message
Parmi les remarques de l'ensemble des pros du chauffage, j'ose à peine la réflexion. Dites-moi si je me trompe mais l'installation à condensation est plus coûteuse et de plus le mazout aussi (puisqu'il doit être d'une certaine qualité) d'où une bonne chaudière basse température me semble suffisante...
Pour le bois, je dirais juste qu'il faut déjà l'acheter (sur pied dans des ventes qui flambent aussi) ou posséder quelques hectares à éclaircir chaque année, l'énergie pour le couper, le refendre, le débarder et le ramener sécher à la maison avec le coût de ces machines (si on évite de tout faire à l'huile de bras) puis remplir sa chaudière et assumer le prix (souvent chère, plus chère qu'au mazout) d'achat d'une chaudière bois.
Pensez plutôt à un poêle qui pourrait apporter une chaleur d'appoint
Entièrement d'accord ! D'ailleurs les chaudières à mazout condensation coute + / - 30 % plus cher que les "normales", sans compter que c'est de l'acide qui sort de la condensation... super...
29/05/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Pour ma part, je suis dubitatif quant à la méthode de calcul de puissance selon les m3 de chaque pièce et d'additionner ces puissances pour arriver à la puissance de la chaudière... A tout les coups ca sera sur-dimensionné...

Et qui dit chaudière (beaucoup ?) sur-dimensionnée fonctionnera peut-être mal, mais surtout aura des pertes à l'arret affolantes. Sans oublier les séquences de démarrage/arret qui augmente !

La seule bonne méthode de dimensionnement chaudière, calcul de chaque paroi délimitant le volume protégé (surface et k)...

Par contre OK pour surdimensionner les radiateurs permettant ici de travailler en t° de retour la plus basse possible en tout temps et condenser le plus souvent possible (si c'est le cas) ou tout au moins diminuer les pertes par la jacquette (delta T plus petit). Mais il faut une chaudière acceptant de travailler à basse t° (pas tjs le cas des anciennes).
31/05/2008 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
je sors un peu du sujet désolé, quelqu un connait il la marque bestconfort en chaudière qui ma été conseillé par soheit de seraing
31/05/2008 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Heuuuuuuu non... mais part contre compare d'abord les prix-qualité !! !!
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