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11/10/2016 Vieux  
  Liège
 
bonjour,

j'ai besoin de vos avis

nouvelle maison basse énergie, mais pas passive, donc il me faut un système de chauffage (6 mois année) + eau chaude.

pas de gaz de ville, je ne veux pas mettre de citerne gaz;

il me reste donc 2 solutions:

soit pac air/eau mais la consommation totale electique va s'élever à 10 000 kw et quand je lis les postes sur les panneaux avec taxes... bcp disent de se limiter à 3000 kw C


soit chaudière à mazout condensation, mais au départ je pensais même mettre chaudière mazout condensation + boiler thermodynamique. de cette facon je pouvais couper la chaudière complètement en été. Mais vu ce que je lis sur les panneaux solaires, j'hésite fortement.

A la fin du compte je pense peu être chauffer l'eau avec la chaudière mazout condensation aussi mais je ne sais pas combien de litres de mazout il faut compter pour chauffer l'eau d'un ménage 4 personnes pour 1 an.


Merci de me donner vos avis ?
11/10/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Je ne peux répondre mais je suis dans la même situation donc je vais suivre le sujet.

Penses peut-être à une PAC hybride mazout dans ton cas (même si la gaz est bien moins chère)
11/10/2016 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Beaucoup de personnes vont, ou seront dans cette situation.

Je suis aussi dans cette situation. Pour l'instant je suis au tout électrique, mais ça ne représente que 5000kwh/année pour mon chauffage.
Pour l'ECS, j'ai du solaire thermique + appoint électrique, soit + 1500kwh.
J'ai du pv sur le toit, donc au final, bilan nul.
Avec les futures nouvelles taxes, je cherche aussi LA solution.

Pour l'instant j'ai un boiler solaire 300 litres, puis à la sortie un boiler électrique de 100 litres.

Il est sûr que je vais placer un gros boiler tampon d'au moins 1000 litres, voire 2 x 1000 litres (car un 2000 litres ne passe pas au travers des portes!). Il sera composé de plusieurs entrées et sorties pour différents usages.
Je vais refaire des murs de 60cm de haut, 40cm d'épaisseur sur 2m de long et y mettre les tuyaux, ainsi j'ai des radiateurs de masse à très basse température.

Au lieu de 5m² de pnx solaires thermique, je vais en mettre au moins 12m².
L'installation est déjà là, je n'ai plus qu'à piquer les nouveaux pnx plans en série avec les actuels. Surdimensionner une installation solaire thermique va devenir chose courante, voire même devenir la norme!
On ne travaillera plus avec de l'eau glycolée mais avec vidange car beaucoup moins de contraintes.

Mon appoint de chauffage sera sans doute avec une mini chaudière pellets, ou alors chaudière au gaz avec bonbonne enterrée. Je dois comparer les prix de chaque solution.
11/10/2016 Vieux  
  Liège
 
celà fait quand même un tres gros investissment, mettre des boilers de 1000 Litres ...

il faut vraiment comparer le retour sur investissement

car si je mets du mazout pour le chauffage et que je veux aussi chauffer l'eau au mazout, je ne dois plus investir bcp, juste le ballon d'eau chaude ...

par contre j'avais aussi pensé le coupler aux panneaux thermiques mais je lis quand même que le thermique à de moins en moins la cote et il faut travailler avec un plus gros boiler, donc l'appoint de mazout est assez élévé;

avec un boiler mazout on se limite à un boiler de maximun 200 litres voir même moins je pense;
11/10/2016 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Un boiler 1000 litres en INOX est sous les 3000€.
Il est quasiment indestructible. Sa durée de vie est très longue.
Si je me dirige vers cette option, c'est parce que avec du pv, je veux absorber un maximum mon surplus de production. (lorsqu'il n'y aura plus de cv )

Si je prends l'option chaudière gas, je mets aussi mes taques de cuisson au gas.
Je place une batterie type Tesla, et je sais me déconnecter sans aucun souci du réseau. Un tout petit groupe électrogène de réserve au cas où, placé dans l'abri de jardin.
Peut-être une cogénération, le tout est de calculer l'investissement, l'amortissement, la durée de vie des appareils!

Tout ça évolue très vite, les prix sont à la baisse. Mais ce dont je suis sûr c'est que les pac's ne suivront pas cette tendance.
11/10/2016 Vieux  
  Liège
 
ok, mais ça va vous couter combien de faire l'appoint de ces 1000 litres pour l'amener à 60 degres en hiver
11/10/2016 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fanfan19791 Voir le message
ok, mais ça va vous couter combien de faire l'appoint de ces 1000 litres pour l'amener à 60 degres en hiver
Tu n'amènes pas les 1000l à 60°C mais seulement ce que tu désires. Donc disons 150 litres. Avec la stratification du boiler, tu auras peut-être 500 litres à 30°C, puis 200 litres à 40°C, 150 litres à 50°C et les derniers 150 litres à 60°C.
11/10/2016 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Dans le même cas aussi, construction d'une maison (très) basse énergie, sans être passive.

Ma conclusion: vu les faibles besoins en énergie, il faut prendre le système de chauffage le moins cher et le plus évolutif. Investir dans PAC + PV, hybride gaz / PAC etc.. ne sera jamais rentable.

A ce titre, une chaudière gaz à condensation reste le meilleur choix (moins chère et plus facile à entretenir que le mazout). L'inconvénient reste la citerne, mais enterrée, on l'oublie vite.

Et à la limite, ajouter des PV 3kWc pour compenser la consommation des autres appareils électriques.
11/10/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vorsarius Voir le message
Ma conclusion: vu les faibles besoins en énergie, il faut prendre le système de chauffage le moins cher et le plus évolutif. Investir dans PAC + PV, hybride gaz / PAC etc.. ne sera jamais rentable.
Voilà un peu de bon sens. Je ne comprends pas comment on arrive a vendre autant de systèmes de chauffage cher et complexe dans les maisons unifamiliales d'aujourd'hui ... ça n'a économiquement aucun sens.
11/10/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
De mon côté, j'ai demandé à l'architecte d'étudier la possibilité de transférer le budget chauffage central dans le budget isolation afin de voir si nous pourrions nous passer de chauffage central. Mais d'après elle, cela finira par nous coûter plus cher. Il semble que nous pourrions nous passer de chauffage en transformant le budget chauffage en isolation (sachant que nous aurons de toute façon un apoint bois que nous voulons absolument) mais cela finira par nous coûter plus cher: quid de l'eau chaude sanitaire? Achat du système + coût de production
11/10/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Mais plus concrètement: que coûte le fait de se chauffer au gaz dans une maison basse énergie?
Installation et location cuve, coût du gaz, coût d'une chaudière gaz, entretien,.. ?
11/10/2016 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
La citerne c'est ~3000€ sur 5 ans
La chaudière c'est ~2500€
Les entretiens, c'est ~150€ tous les deux ans
Le gaz, ça dépend du mode de vie, compte 1000€ / 2 ans
11/10/2016 Vieux  
  Liège
 
perso sans gaz de ville pour moi, j'ai pas envie

tu dois louer ta cuve 200 € année
tu dépends du prix du gaz qui suit celui du mazout ou qui est même plus cher
tu dois faire un contrat avec une société pendant des années
tu dois faire une enquête de voisinnage (3 mois) ...

se passer de chauffage, pour moi c'est pas possible, il faut chauffer l'eau.

Pour ce qui est d'un poele à bois, oui mais juste à titre d'appoint et plus par plaisir pour moi, pas envie de devoir allumer tous les jours...

pour le mazout condensation, il faut compter +- 6000 eur pour une chaudiere complète, plus le prix de la cuve 1500 eur, pour le reste c'est identique.

alors investir dans des panneaux thermiques (budget +- 4000 €) ... ou panneaux solaires au delà de 3000 kw c me semble inutile vu que l'on parle de taxe


pour moi le mieux est

3000 kw C panneaux solaires pour subvenir à la conso annuelle en electricité (c'est le palfond pour la prime ...)

+ chaudiere mazout condensation pour l'eau et le chauffage +- 8000 €

la tuyauterie chauffage sol... reste identique
11/10/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vorsarius Voir le message
La citerne c'est ~3000€ sur 5 ans
La chaudière c'est ~2500€
Les entretiens, c'est ~150€ tous les deux ans
Le gaz, ça dépend du mode de vie, compte 1000€ / 2 ans
La citerne, c'est un calcul d'amortissement et pas de location du coup?
Citerne: 50€/mois
Conso gaz: 42€/mois

Donc sans compter le coût de la chaudière, on se retrouve à du 100€/mois les 5 premières années. Je trouve cela énorme quand même....
11/10/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citerne gaz aérienne en location: 100-120€/an
Soit 25-30ans pour arriver à la citerne enterrée...

J'aimerais voir l'état d'une citerne enterrée dans 20ans...

Et quels contrôles de sécurité? Périodicité des contrôles?

Oui le gaz est le meilleur mais c'est encore bien compliqué...
11/10/2016 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par NicoW Voir le message
De mon côté, j'ai demandé à l'architecte d'étudier la possibilité de transférer le budget chauffage central dans le budget isolation afin de voir si nous pourrions nous passer de chauffage central. Mais d'après elle, cela finira par nous coûter plus cher. Il semble que nous pourrions nous passer de chauffage en transformant le budget chauffage en isolation (sachant que nous aurons de toute façon un apoint bois que nous voulons absolument) mais cela finira par nous coûter plus cher: quid de l'eau chaude sanitaire? Achat du système + coût de production
Bonjour cela a été mon choix également. Notre architecte avait très largement sur estimé le coût d un upgrade d isolation. Je vous conseille de faire votre propre analyse...
Mon choix : un max d isolation, un boiler thermodynamique et un poele à pellet..ce choix n à pas été évident mais comme plusieurs sur ce forum je me voyais pas investir dans un chauffage à 15k€...
Bonnes réflexions!
12/10/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ben01108 Voir le message
Bonjour cela a été mon choix également. Notre architecte avait très largement sur estimé le coût d un upgrade d isolation. Je vous conseille de faire votre propre analyse...
Mon choix : un max d isolation, un boiler thermodynamique et un poele à pellet..ce choix n à pas été évident mais comme plusieurs sur ce forum je me voyais pas investir dans un chauffage à 15k€...
Bonnes réflexions!
+1, quand on voit le coût d'une pompe à chaleur, ça vaut la peine d'y réfléchir
12/10/2016 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
@ ben01108 C'est ce que j'envisage aussi. En l'absence de gaz de ville, je pense que c'est une des meilleures solutions. La seule chose qui "m'embête", c'est l'autonomie. Je n'ai pas la capacité de transporter les sacs de 15kg pour remplir le réservoir; il faudrait donc que je le fasse faire par quelqu'un et l'idéal serait que je puisse tenir une semaine sans devoir ravitailler.
Dans cette optique, j'avais pensé à mettre un bac de stockage près du feu, d'une capacité de +- 60kg. Je pourrait ainsi recharger le poêle à l'aide d'une petite pelle.

Si nécessaire, peut-être ajouter 1 ou 2 radiateur électriques pour "soulager" le poêle.

Tu es déjà dans ta maison ben? Tu peux nous faire un petit retour.
12/10/2016 Vieux  
 
  35 ans, Luxembourg
 
Maison de 170m², très simple (presque un cube) avec cave sous toute la maison et un car port. Construction 2011 (j'ai pas de données techniques, nous n'avons pas fait construire la maison mais je pense qu'au niveau isolation on peut faire mieux). Un poêle à bois chauffe toute la maison et c'est largement suffisant. Juste un apport avec radiateur électrique dans le salle de bain car enfants en bas âge.

Je ne comprend pas dans les nouvelles constructions comment on peut se poser autant de question sur quel type de chauffage à installer. Selon moi, une maison bien pensée ne devrait plus disposer de chauffage "central". Seul un apport (poêle à bois, à pellet, un petit radiateur électrique) devrait suffir à chauffer les maisons d'aujourd'hui.

Dernière modification par Le Leu 12/10/2016 à 12h38.
12/10/2016 Vieux  
  Liège
 
je ne suis pas tout à fait du même avis

il faut d'abord se demander si on a besoin d'un appoint ou non, dans 90 % des cas oui car peu de maison sont vraiment passive, mais plutôt basse energie.

après ce n'est qu'une question d'appréciation, tout le monde ne veut pas allumer le poele à bois en rentrant chez soi en hiver

c'est vrai que l'investissment est le moins cher mais avec des avantages et inconvénients

je connais des couples qui l'ont fait pendant des années au bois puis ils se sont quand même décidé à mettre la pompe à chaleur (tuyau avait été prévu) pour une question de comfort;

reste aussi la question du chauffage de l'eau ?
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