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12/10/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par fanfan19791 Voir le message
je ne suis pas tout à fait du même avis

il faut d'abord se demander si on a besoin d'un appoint ou non, dans 90 % des cas oui car peu de maison sont vraiment passive, mais plutôt basse energie.

après ce n'est qu'une question d'appréciation, tout le monde ne veut pas allumer le poele à bois en rentrant chez soi en hiver

c'est vrai que l'investissment est le moins cher mais avec des avantages et inconvénients

je connais des couples qui l'ont fait pendant des années au bois puis ils se sont quand même décidé à mettre la pompe à chaleur (tuyau avait été prévu) pour une question de comfort;

reste aussi la question du chauffage de l'eau ?
Si c'est un poêle à pellet, il démarre tout seul comme un grand à l'heure souhaitée. Faut juste ne pas oublier de le recharger.

En cas de chauffage au bois, je conseil le boiler thermodynamique pour l'ECS.
12/10/2016 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Maison basse énergie construite en 2015 (250 m²). J'avais aussi hésité au début pour le chauffage. On me disait pas de mazout car trop cher ... mais de mettre des pompes à chaleur, des panneaux photovoltaïques (bonjour la consommation d'électricité), chaudière à pellets, biomasse, ...

Remarque : A cette époque, les salons de construction (batibouw, énergie et habitat, ...) étaient remplis de sociétés vendant ces produits. Depuis la crise des panneaux photo., il y en a beaucoup moins et je suis content de ne pas avoir choisi ces systèmes (en plus de l'aspect peu esthétiques des panneaux).

Quand je vois les prix de dingues pour ces installations modernes et le temps que cela prendra pour être rentable, et vu que la maison est bien isolée (c'est la meilleur économie qu'on peut faire), j'ai simplement mis une chaudière à mazout à condensation de qualité (5000 €) pour tout ce qui est eau chaude et un peu de chauffage le matin + un gros poêle à bois (3000 €) qui chauffe tout le rdc. Je consomme 1000 l de mazout par an (500 €) et 3 stères de bois (200 €).

Mais chacun fait ce qu'il veut enfin de compte.

Dernière modification par pierreservais5 12/10/2016 à 13h55.

12/10/2016 Vieux  
  Liège
 
oui je suis d'accord avec vous

je pars sur le même principe, condensation mazout pour chauffage et eau

et pôele à bois pour le plaisir quand on en a envie mais je ne veux pas que celà devienne une contrainte de l'allumer.

Avec qui avez-vous travaillé pour votre installation chauffage sanitaire, je vais faire construire en region liefeoise ... (reponse en mp)

merci
12/10/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
A vous lire voici ce que je me dis:

Je partirais bien sur un boiler thermodynamique pour l'eau chaude sanitaire et un poele à bois+pellets pour le complément chauffage (pour les avantages du pellets et le plaisir/prix du bois) . Et transférer mon budget chauffage central en budget isolation.
Et quand même prévoir les tuyaux pour le chauffage sol afin de pouvoir y mettre un chauffage central par la suite si besoin.

Et m'arranger pour relier le poele sur quelque chose: VMC DF ou boiler.

Qu'en pensez-vous?
13/10/2016 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par stab Voir le message
@ ben01108 C'est ce que j'envisage aussi. En l'absence de gaz de ville, je pense que c'est une des meilleures solutions. La seule chose qui "m'embête", c'est l'autonomie. Je n'ai pas la capacité de transporter les sacs de 15kg pour remplir le réservoir; il faudrait donc que je le fasse faire par quelqu'un et l'idéal serait que je puisse tenir une semaine sans devoir ravitailler.
Dans cette optique, j'avais pensé à mettre un bac de stockage près du feu, d'une capacité de +- 60kg. Je pourrait ainsi recharger le poêle à l'aide d'une petite pelle.

Si nécessaire, peut-être ajouter 1 ou 2 radiateur électriques pour "soulager" le poêle.

Tu es déjà dans ta maison ben? Tu peux nous faire un petit retour.
Bonjour

Cela fait un an que nous y sommes. Nous n avons pas eu un vrai hivers mais content de mon choix. Nous avons brûlés 30 sacs de pellet entre le 1er octobre et le 1er avril pour 180m2 et 90m2 de grenier mansardé (dans le volume chaud).
Je charge deux sacs et au plus froid tenais 10 jours. J ai choisis un modèle éco qui dès lors se coupe une fois la température de consigne atteinte.
Je voulais au départ une solution bois mais l investissement était bien plus important et plus complexe (gros carottages dans hourdis, passage de toiture complexe,...). Aujourd'hui ce qui est très attrayant est le mode automatique (aucune contrainte d allumage) et la réserve lors de mes voyages professionnel (un point également important pour la famille).
PS : 20.5 ce matin au levé, pas encore eu de chauffe cette année
13/10/2016 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
@ben01108C'est vrai que l'hiver dernier n'a pas été très rude mais quand même, ta consommation me semble très faible Tu n'es pas beaucoup chez toi? Le poêle tourne combien d'heure par jour?
Tu peux donner des détails sur ton niveau d'isolation?

Pour ma part, je préfère le bois également mais le pellet est bien plus pratique.


@nicoW Mettre le maximum de budget dans l'isolation est la meilleure chose à faire.

Vu le prix des poêles mixtes, pas sûr que ce soit économiquement intéressant. Par contre, pour le plaisir de faire un feu de bois, pourquoi pas

Tu peux toujours placer les tuyaux de chauffage au cas où mais pourquoi tu veux faire ça? Peur que le poêle ne soit pas suffisant? Pour plus de confort pour tes vieux jours? Ce serait pas plus simple de partir directement sur le chauffage sol au gaz?

Pour raccorder le poêle au boiler, je pense qu'il y a des solutions mais j'en sais pas plus.
13/10/2016 Vieux  
 
  24 ans, Hainaut
 
Bonjour

Par expérience, en nouvelle construction si le niveau K d'isolation ne dépasse pas le K 35, Je conseil toujours de placer une pac air eau.

Si vous faites un bon choix de la pompe à chaleur c'est a dire une bi bloc et modulante vous ne dépasserez pas les 3500 KWh

L'option d'une chaudière mazout condensation pour moi dans une nouvelle construction n'est pas la bonne.. l'encombrement de la citerne,de la chaudière du boiler les entretiens sont conséquent et n'est pas dans l'esprit nouvelle énergie.

Je suis conseiller commercial, je fournis du Daikin ALTHERMA c'est un très bon produit, tout mes clients son contents.

Dernière modification par Jobati 13/10/2016 à 21h16.
13/10/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par stab Voir le message

@nicoW Mettre le maximum de budget dans l'isolation est la meilleure chose à faire.

Vu le prix des poêles mixtes, pas sûr que ce soit économiquement intéressant. Par contre, pour le plaisir de faire un feu de bois, pourquoi pas

Tu peux toujours placer les tuyaux de chauffage au cas où mais pourquoi tu veux faire ça? Peur que le poêle ne soit pas suffisant? Pour plus de confort pour tes vieux jours? Ce serait pas plus simple de partir directement sur le chauffage sol au gaz?

Pour raccorder le poêle au boiler, je pense qu'il y a des solutions mais j'en sais pas plus.
Oui je me rend compte que les poeles mixtes, ça coûte une petite chaudière...
Mais ça reste génial: les avantages du bois et le confort du pellet

Je veux placer les tuyaux dans le sol pour avoir une solution de repli le jour où je ne veux/sais plus faire du bois ou que ça m'emm*rde de l'allumer et gérer ça.
Et je me dis qu'un sol qui n'est pas froid, c'est quand même un beau confort auquel je n'ai pas envie de tirer un trait définitif.

Et aussi par sécurité, peur que le poêle ne soit pas suffisant comme tu dis
13/10/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Pour moi, le plus intéressant c'est le poêle hydro. Un petit investissement et si on couple avec un boiler suffisamment grand, on n'est pas obligé d'allumer tous les jours.
C'est que j'ai fait dans ma maison passive. Moins de 2000 EUR d'investissement.
Entre 1 et 2 stères de bois par an.
13/10/2016 Vieux  
  Liège
 
Pompe a chaleur avec consommation de 3500 kW, c est vraiment peu

Si les personnes présentes pouvaient nous indiquer ce qu il consomme réellement et le k de leur maison, je suis curieux de voir les différences

Merci
13/10/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par NicoW Voir le message
A vous lire voici ce que je me dis:

Je partirais bien sur un boiler thermodynamique pour l'eau chaude sanitaire et un poele à bois+pellets pour le complément chauffage (pour les avantages du pellets et le plaisir/prix du bois) . Et transférer mon budget chauffage central en budget isolation.
Et quand même prévoir les tuyaux pour le chauffage sol afin de pouvoir y mettre un chauffage central par la suite si besoin.

Et m'arranger pour relier le poele sur quelque chose: VMC DF ou boiler.

Qu'en pensez-vous?
Excellente solution. Pas besoin de tuyaux pour chauffage sol, tu ne les utiliseras jamais.
Et connexion du poêle sur le boiler thermodynamique. Donc il faut un boiler avec 2 serpentins, un pour connexion au poêle l'autre pour la PAC ECS.
Ne pas oublier les triples vitrages...
13/10/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Jobati Voir le message

Je suis conseiller commercial, je fournis du Daikin ALTHERMA c'est un très bon produit, tout mes clients son contents.
Je comprends pourquoi tu conseilles des PAC
Tes clients seront moins contents quand le prix de l'électricité va varier en fonction des saisons et de la température avec l'arrivée des compteurs intelligents. Et pas de bol, au moment où le COP des PAC sera le plus faible, par grand froid, le prix de l'électricité sera le plus élevé... Bonjour les factures...
Bref, les PAC air-eau....
13/10/2016 Vieux  
 
  24 ans, Hainaut
 
Je suis conscient que le prix de l'électricité peux augmenter comme pour le gaz et comme pour le mazout, le mazout augmente de prix lorsqu'il est le plus demandé en hiver.

On entend beaucoup de personne convaincu par un système bio-mass, on retourne à se chauffé avec du bois, ne pensez vous pas retomber à l'ancienne époque ? Devoir stocker du bois, le faire rentrer puis le placer dans la chaudière ou insert hydro et des entretiens de nettoyage régulier ... Lorsqu'il y aura une trop grosse demande pour les stères de bois pensez vous pas qu'il augmentera pas de prix ?
13/10/2016 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
chaudière pellet, boiler thermodynamique, un poele à bois pour le fun et 12 panneaux sur le toit pour nous
14/10/2016 Vieux  
  Liège
 
Oui d accord pour le bois, pour moi cela doit rester un plaisir car avec l âge cela devient une contrainte. Mais je ne suis pas du tout convaincu de votre consommation de votre pompe a chaleur.

Pour moi pompe a chaleur maison 120 m 2 sol je pense à 5500 à 6000
+ eau à chauffer
Conso normal 2800

Total entre 9000 et 10 000 kW année

Prix de la pompe on est proche des 10 000 eur
Prix pour 10 000 kW de panneau, 13000 eur


LE MEILLEUR DE LOIN, c est le gaz de ville

après cela se discute en fonction de ce que l on veut ou pas
Mais vu les taxes à venir sur les panneaux pas convaincu pompe a chaleur
14/10/2016 Vieux  
 
  24 ans, Hainaut
 
Mathmath Quel est l'investissement de ce genre d'installation ?
30000 € ?
14/10/2016 Vieux  
 
  24 ans, Hainaut
 
Fanfan, on est ici sur une demande de quel option choisir si pas d'arrivé de gaz de ville sur une maison basse energie, il est clair qu'une chaudière gaz condensation reste la meilleure option sur le plan investissement faible et faible consommation, je suis moi même équipé d'une chaudière hr top
14/10/2016 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Je suis assez bien isolé c'est vrai : 20 cm PU dans les murs, 24 au sol en projeté et 36cm de cellulose en toiture. Triple vitrage. Nous sommes 3 et 4 depuis quelques semaines.
Mon raisonnement avait été le suivant : mettre de l'argent dans les composants qui ne sont plus accessibles et garder les autres les plus simples possibles.
Par ailleurs la tendance est à la hausse pour toutes les énergies et dès lors si vous simulez les couts sur 20 ans la composante "consommation" représente rapidement un sérieux budget..
Concernant la pompe à chaleur et le chauffage sol installé massivement ces dernières années, ma compréhension est qu'il ne faut pas être sous un K35 sinon les contraintes deviennent fortes (difficultés de régulation, surchauffe,...) mais bon des spécialistes sont disponibles pour ce sujet.
Bonne réflections je l'avoue que chacun y va de son avis et que l'approche est un peu "expérimentale".
14/10/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
L'analyse faite dans mon cas (K entre 25 et 30), bonne etancheité, VMC DF il y a 2 ans.

Je veux à tout prix un appoint bois (qui n'est pas encore installé). Mais bientôt j'aurai sans doute un beau STUV 22

Mes calculs de l'époque montraient que PAC (+ panneaux) pouvait être rentable si je ne prenait pas en compte le fait que je devais emprunter cet argent et que les lois sur les panneaux ne changeaient pas.

Autre solution, augmenter l'isolation (mais j'arrivait à la limite à partir de laquelle cela commencait à couter fort cher => seuils hors standards, blocs en sens inverse pour etre assez large, etc).

Choix finale => citerne enterrée et chaudière propane (avec ECS).

J'ai consommé 750l pour le chauffage et 300l pour l'ECS. ==> de l'ordre de 400-500 euros de gaz.

Location citerne de l'ordre de 350€ par an (inclus tous les contrôles légaux, etc).

Au final, je fait chauffage + ECS à 1000€ par an (sans apport de bois pour le moment). Si un jour je veux mettre une PAC air/air, je pourrai tjs le faire (en attendant le prix du gaz reste assez bas actuellement). La chaudière est de type ventouse, j'ai gagné une cheminée. Les 7-8k de gagnés à l'installation m'ont permis quelques extras dont je profite directement.
14/10/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
350€ par an pour la citerne enterrée. Pouah.
Quand je vois tout ce qu'on sait faire avec un tel budget, je me dis que c'est indécent même si le gaz reste certainement encore une des meilleure solutions

Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
Choix finale => citerne enterrée et chaudière propane (avec ECS).

J'ai consommé 750l pour le chauffage et 300l pour l'ECS. ==> de l'ordre de 400-500 euros de gaz.

Location citerne de l'ordre de 350€ par an (inclus tous les contrôles légaux, etc).

Au final, je fait chauffage + ECS à 1000€ par an (sans apport de bois pour le moment). Si un jour je veux mettre une PAC air/air, je pourrai tjs le faire (en attendant le prix du gaz reste assez bas actuellement). La chaudière est de type ventouse, j'ai gagné une cheminée. Les 7-8k de gagnés à l'installation m'ont permis quelques extras dont je profite directement.
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