Chauffage par le sol, chapes & isolant

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Chauffage par le sol, chapes & isolant



17/09/2008 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Salut les pros ,

Je suis en train de construire ma maison. On va entamer la semaine prochaine les chapes. Une partie de notre rez a du chauffage sol et entre ce que notre architecte a prévu et ce que le chauffagiste veut faire, il me semble qu'il y a un stud.

Structure du sol selon notre architecte de bas en haut (qui a fait le cahier des charges mais ne s'occupe pas du suivi du chantier):
1) hourdis : 12cm
2) sous-chape d'égalisation: 4cm
3) isolant PU : 4cm
4) visqueen
5) chape de ciment avec tuyaux noyés dedans, treillis au milieu et additif de chauffage : 8cm
6) finition (parquet bois): 1,5cm

Notre chauffagiste me dit qu'il met les tuyaux dans le PU. Il me dit qu'il y a 4cm de PU là où il n'y a pas de tuyau et 3cm là où il y a les tuyaux. Ca me paraît un peu bizarre. Vous en pensez quoi?

Quelle est la manière standard de procéder?

Merci d'avance.
17/09/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Les tuyaux chauffage sont placés par dessus la PU. Et 4cm, c'est peu... 6cm un grand min. pour un chauffage sol..

De plus, le parquet et le chauffage sol ne sont pas des plus compatibles.. le bois est isolant, et de plus, avec les différences de t° de la chape, le parquet risque de travailler.
18/09/2008 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Merci pour la réponse .

Tu dis que 6cm, c'est un minimum pour la PU. Vu que mes seuils sont déjà placés, je connais:
* la hauteur de mon niveau fini: 18cm
* la hauteur de notre finition (15mm).

Comment répartir au mieux les 10,5cm restant? Notre architecte avait prévu 4cm de chape d'égalisation afin de noyer les câbles électriques dedans. Cela laisse 6,5cm de chape de ciment avec additif. Est-ce suffisant?

Sinon, je pense que parfois, on ne fait pas de sous-chape d'égalisation et met directement la PU sur les hourdis. Les câbles électriques sont alors noyés dedans. Qu'en penser?
18/09/2008 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Merci pour la doc, c'est toujours plus clair avec un schéma ...
18/09/2008 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Dernière petite question, excusez mon ignorance :
Ca ressemble à quoi du PU? Ce sont des panneaux? C'est un truc projeté?
19/09/2008 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
voila voila....

http://www.cobosystems.be/assets/docs/2443.pdf
19/09/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Coola Voir le message
Merci pour la réponse .

Tu dis que 6cm, c'est un minimum pour la PU. Vu que mes seuils sont déjà placés, je connais:
* la hauteur de mon niveau fini: 18cm
* la hauteur de notre finition (15mm).

Comment répartir au mieux les 10,5cm restant? Notre architecte avait prévu 4cm de chape d'égalisation afin de noyer les câbles électriques dedans. Cela laisse 6,5cm de chape de ciment avec additif. Est-ce suffisant?

Sinon, je pense que parfois, on ne fait pas de sous-chape d'égalisation et met directement la PU sur les hourdis. Les câbles électriques sont alors noyés dedans. Qu'en penser?
Possibilité de ne pas faire de chape de compression par dessus les hourdis:
-Juste remplir de béton l'espace entre les hourdis
-réseau électricité et eau éventuellement au sol
-8 cm PU projeté
-8,5 cm chape armée et finition sol par dessus (carrelage..).

Une PU projetée sera plus efficace que des panneaux posés au sol. En travaillant avec des panneaux, il faut coller les joints entre les panneaux, isoler les contours à la bombe PU... et de plus, comme c'est pour placer sur des tuyaux, impossible à faire en panneaux.
Voir le site www.isowit.be et pour avoir une idée de prix, une projection de PU de 8cm coute environ 17 Eur/m² HTVA. Compter 1,25 Eur/m² en plus pour l'écrétage de la surface (indispensable pour le chauffage sol).
19/09/2008 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Je viens de resonner au chauffagiste qui m'a aiguillé chez Van marcke, qui vend le système qu'on va installer. Notre système de chauffage sol est le schutz eps t 30-2. C'est un panneau en PU de 3cm d'épaisseur + plots de 18mm d'épaisseur entre lesquels se mettent les tuyaux de chauffage.

L'inertie thermique de ce système est de 0,75m2K/W. C'est trop peu pour répondre aux critères de l'action 'Construire Avec l'Energie' dans laquelle on est inscrit. Donc je dois augmenter mon inertie. De nouveau, 2 possibilités:
1) ajouter un panneau de PU de 2cm d'épaisseur entre ma chape d'égalisation et le système schutz. J'attends le minimum requis mais alors, il me reste 5,5cm pour ma chape de ciment avec additif. Est-ce suffisant?

2) remplacer ma chape d'égalisation par une sous-chape isolante. J'ai alors 7,5cm de de chape de ciment + additif?

Quelle solution préférez-vous? Je dois encore voir l'aspect financier des 2 solutions.
19/09/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Et votre architecte n'a pas pensé à l'isolation sol?? Surtout si vous entrez dans le programme "construire avec l'énergie"... L'architecte aurait du calculer l'isolation nécéssaire au départ et réserver suffisamment d'espace.. maintenant que les seuils sont placés..il faut travailler à l'envers.

-Chauffage sol: chape min. de 8cm. pour inertie système.

-Problème de votre système à plaques+plots, c'est qu'il faut un support plan par dessous. Le système de chauffage n'est pas compatible sur un support treillis? A ce moment, vous pouvez y aller sur le PU projeté, car même en égalisant la surface, vous n'aurez jamais un support parfaitement plan.
19/09/2008 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
L'architecte a bien calculé quelque chose (on est obligé de rendre un dossier quand on sinscrit dans cette action). Le problème est que ces calculs étaient incorrects ... mais l'erreur est passée à travers les mailles du filet et maintenant il ne fait plus le suivi de notre chantier. Je suis tout seul.

Je crois que je vais m'orienter vers ce genre de solution:
carrelage 1,1cm
chape ciment 7cm
pu+plots 3+1,8=4,8cm
chape isolante (thermozell 250) 5,1cm

Dernière modification par Coola 19/09/2008 à 16h31.
20/09/2008 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
ben voila ce que nous avons fait nous:

-6cm chape isolante projetée PU (demander le decretement et l'égalisation ===> petits supplement) et ce sur tes conduites.... Petits trucs ; on avait surélevé les tuyaux d'eau chaude afin d etre sur qu'il soient isolé...

-pose d'un fim PE+bordure

-mise du systeme de chauffage sur treilli (+-2,5 cm à confirmer)

-puis pose d'une chape anhydre (45mm au dessus du tuyau min)


Voila
-finition et colle 1.5 cm
20/09/2008 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
le problème, c'est que notre chapiste n'est pas équipé pour mettre du PU projeté, sinon c'est vrai que cela semblait la meilleure solution. Mais bon, ma solution me permet quand même d'atteindre le niveau d'isolation requis pour la prime ...
25/09/2008 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

Donc, si je comprends bien, avec 14 cm de disponible, il est possible de mettre du chauffage dans le sol?
Merci pour votre réponse. Nous disposons de cet espace pour le mettre et sommes inquiet car les avis sont très différents...
26/09/2008 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
-6cm chape isolante projetée PU (demander le decretement et l'égalisation ===> petits supplement) et ce sur tes conduites.... Petits trucs ; on avait surélevé les tuyaux d'eau chaude afin d etre sur qu'il soient isolé...

-pose d'un fim PE+bordure

-mise du systeme de chauffage sur treilli (+-3 cm à confirmer)

-puis pose d'une chape anhydre (45mm au dessus du tuyau min et plus chère... que la chappe ciment)
-finition et colle 1.5 cm

ce qui nous fait +- 16 cm....

mais à recommencer j'aurais recouvert mes tuyau d'un chappe cimment isobet +-3 - 4cm) puis mis plaque isolante avec plot +- 6cm et puis chappe anhydre et enfin finition....
26/11/2008 Vieux  
  49 ans, Namur
 
.....
mais à recommencer j'aurais recouvert mes tuyau d'un chappe cimment isobet +-3 - 4cm) puis mis plaque isolante avec plot +- 6cm et puis chappe anhydre et enfin finition....
[/quote]

Bonsoir,

pourriez-vous développer votre votre regret sur votre choix? pourquoi un chappe isobet en lieu et place du PU?
Merci

Baroudeur
26/11/2008 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Baroudeur Voir le message
.....
mais à recommencer j'aurais recouvert mes tuyau d'un chappe cimment isobet +-3 - 4cm) puis mis plaque isolante avec plot +- 6cm et puis chappe anhydre et enfin finition....
Bonsoir,

pourriez-vous développer votre votre regret sur votre choix? pourquoi un chappe isobet en lieu et place du PU?
Merci

Baroudeur[/quote]

Disons que nous avons couvert nos canalisations avec la chappe isolante... Mais le petit souci avec le PU projeté c'est qu'il est tres difficile d'avoir une chappe de niveau... (à moins de payer un supplement)... puis avons mis nos treillis et tube de chauffage par le sol et enfin notre chappe anhydride
Vu que la chappe isolante n'était pas de niveau nos tubes non plus dès lors il y a certain tubes plus haut que d'autre.
De plus avec le système de treillis il faut les fixer au sol (ds la chappe isolante) car il y a risque qu'ils remontent (flottent avec les tubes) lors de la coulée de la chappe anhydride.

Tout cela peut etre éviter et ce en utilisant un système de plots avec au préalable et mise sous chappe isobet de tes canalisations....

PS je n'ai pas dit de mettre en lieu et place une chappe isobet mais de mettre un système de plots qui lui est composé d'une partie plaque d'isolation type XPS + plots en plastique afin de fixer des tuyau de chauffage

Dernière modification par lout007 26/11/2008 à 22h34.
26/11/2008 Vieux  
  49 ans, Namur
 
Ok Merci de ces précisions.
Actuellement nous sommes confronté au choix de la chappe isolante en PU ou ISOBET (proné par notre entrepreneur).
Bonne soirée
Baroudeur
26/11/2008 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
si faut choisir simplement une chappe isolante JE DIS: PU

Mais si vous voulez mettre un chauffage par le sol la dessus je mettrais chappe isobet juste pour recouvrir les canalisation puis système de plot... Et si vous avez 2-3 cm en trop AU TOTAL, je mettrais des plaques XPS 2-3cm entre l'isobet et les plots (isolation+plots)....

Maisle PU reste meilleur isolant....... donc si vous choisisez cela pour le chauffage par le sol soyez attentif au niveau (le PU glonfle.....) Pour notre part l'epaisseur de la chappe PU variait de 5-6 cm à 8-9cm!!!! mais il est vrai que nous n'avions demandé qu'un ecretage et pas une remise à niveau
26/11/2008 Vieux  
  49 ans, Namur
 
Lout007
Merci pour vos lumières, reste à convaincre le constructeur...
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