Chauffage par le sol en rénovation

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Chauffage par le sol en rénovation

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18/12/2009 Vieux  
  43 ans, Liège
 
J'ai trouvé l'info intéressante et donc, je la partage (et en plus c'est wallon! )...

Projet initié et développé par des scientifiques du Département des sciences et de gestion de l'environnement du Campus d'Arlon, OPAL-Systems est la 91e spin-off créée ce mardi 15 décembre par l'Université de Liège.

OPAL-Systems a conçu un système de chauffage par le sol, sous forme de tapis, permettant des économies d'énergie de l'ordre de 20%.

Ce système innovant est utilisé dans les nouvelles constructions mais aussi pour la rénovation de bâtiments.

http://www.opal-systems.be
18/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Le système a l'air pas mal,je reste perplexe sur la façon "d'accrocher" le carrelage, Pour moi il y a un rsque que ca bouge et d'avoir alors des fissures, mais c'est juste mon sentiment.

Quelqu'un a t il déjà placé ou utilisé ce système ?
12/01/2010 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Pour vous rassurer, le grillage en aluminium outre la fonction de diffusion va aussi servir d'accroche pour la colle à carrelage (des tests spécifiques ont été réalisés avec Mapei).
L'avantage de cette solution est la réactivité quasi instantanée, fini les problèmes de surchauffe ou de froid, il suffit au niveau du collecteur de modifier la vitesse de circulation de l'eau (thermostat), et la température dans la pièce s'adapte.
La faible épaisseur et le faible poids total en font aussi la solution idéale en rénovation.
Bonne journée à tous,
Olivier Cornil
12/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Olivier,

Je suis convaincu par l'avantage énorme en terme de réactivité.
Comme avantage, je vois aussi
- une régulation (avec un système domotique) beaucoup plus performante
- la facilité que cela apporte à mixer le chauffage sol avec une autre source de chaleur tel qu'un poêle à pellet par exemple, ce qui est rendu difficile dans les systèmes classiques avec leur inertie.

J'ai du mal par contre avec :
- La façon d'accrocher les planches de section trapézoïdale en MDF sur un isolant tel que le PUR projeté
- Le mélange bois - ciment (même si j'ai bien reçu le document de mapei à ce propos)
- Le prix qui me semble assez élevé par rapport à une installation traditionnelle (chauffage sol+chape).

Frederic
12/01/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
je suis nouveau sur ce genre de conception mais ce n'est pas tellement different des tapis bleu que j ai deja vu en photo ici, si ?
comme dans le manuel ci-joint: http://www.viessmann.be/etc/medialib...Vitoset-FB.pdf

je trouvais le panneau japonais bcp mieux conçu vu qu'il ne demande pas un "cablage", juste une pose.


Dernière modification par titoum 12/01/2010 à 14h18.
12/01/2010 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Un peu comme Frederic G, j'avais deux questions à Zeniku :
1\ prix par rapport à une instal chauffage sol traditionnelle
2\ est-il possible de poser les diffuseurs sur une isolation en PUR projeté et raboté ou est-ce trop irrégulier?
Merci!
12/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par titoum Voir le message
je suis nouveau sur ce genre de conception mais ce n'est pas tellement different des tapis bleu que j ai deja vu en photo ici, si ?
comme dans le manuel ci-joint: http://www.viessmann.be/etc/medialib...Vitoset-FB.pdf

Ben, si la grosse différence c'est qu'ici, pas de chape après la pose des panneaux et tuyaux, donc pas d'inertie thermique -> réactivité importante.
12/01/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
ah ok, donc après le tapis bleu vissemann dans ce cas-ci, il faut mettre une chape en +. On ne peut pas poser un plancher dessus directement? c'est un peu leur système ou je me confonds.

Honnêtement, je ne suis pas trop convaincu par leur système. Vu la présentation ca a l'air encore du tatonnement que quelque chose out of the box.
12/01/2010 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Titoum, d'après leur site, il semblerait que le produit soit breveté donc finalisé... mais je suppose qu'Olivier pourra nous en dire plus... Quoiqu'il en soit, cela semble intéressant...

Olivier: as-tu déjà montré ton système au CSTC ? Qu'en disent-ils ???

Bonne journée et bon travail

Vincent
12/01/2010 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
Bonjour a tous,


Merci pour toutes ces questions, je vais essayer de répondre à tout le monde …


Une demande de brevet pour ce système a été déposée en juillet 2008. Au niveau des réalisations, nous avons posé déjà quelques milliers de mètre carrés, tant en rénovation, qu'en construction neuve traditionnelle ou basse énergie.
Nous avons bien sur montré notre produit au CSTC, ils se sont rendus sur un chantier pour constater la méthode d'installation et la pose du carrelage, ce qui ne leur semblait pas poser de soucis (notre système ne modifie pas la structure portante), nous avons également recu un avis favorable de Mapei.
L'absence de chape est un avantage important, cela veut dire
-qu'on ne va pas introduire d'humidité dans la maison ou de poids important sur des solives en cas de rénovation,
-possibilité de réguler la température dans les différentes pièces (réactivité jusqu'à huit fois plus importante)
-possibilité de faire des abaissements de température en cas d'absence ou la nuit (économies de plus de 15% en énergie)
-Réaction quasi immédiate en cas de surchauffe (apport extérieur de soleil ou intérieur comme un four) ou en cas de coup de froid.
Au niveau de la pose, il n'est par contre pas possible de le poser sur du PUR, en effet, notre système nécessite une base plate, horizontale et stable (isolée bien sur).
Le prix du système est légèrement supérieur à un système traditionnel, mais souvent moins cher qu'un système mince, aussi parce que nous avons le soucis de n'utiliser que les matériaux les meilleurs pour ce genre de système : MDF hydro pour les planches, Alu pur pour les diffuseurs et grillage, et tuyau de marque connue répondant à toutes les normes.
Voila, n'hésitez-pas à me faire part de vos commentaires et critiques, c'est la meilleure manière de faire évoluer les choses !!!
Bonne soirée,
Olivier Cornil
13/01/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
bon voilà, ca me turlupine ce chauffage par le sol :p

je vais acheter une maison d'ici 20j et aucune chauffage central n'y est installé. Nous avons decider d'enlever l'ancien carrelage+épaisseur pour y faire passer les tuyaux chauffage pour les radiateurs. Donc quitte à déjà tout enlever, autant envisager une solution de chauffe par le sol pour le rez de chaussé.

savez vu me dire qu elle devrait etre la profondeur adéquate pour placer un tel systeme? la maison a juste une cave en facade et donc rien d isole dans le sol.( isolation + votre system + 8mm pr le carrelage je suppose?)

j aimerais placer ceci pour mon salon/living 30m² + cuisine 25m² vu qu'ils communiquent. Le déblayement peut etre fait par mes soins ainsi que le placement de l'isolant mais quid du prix d'installation pour de tels surface?

je suppose qu il faut le faire par vos soins + materiel.

Merci d'avance et désolé pour toutes ses questions de néophytes
13/01/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Moi aussi ça m'intéresserait..
Une idée du prix au m² ?
Je voudrais chauffer 40 m², environs 100 m³ en rénovation.
Merci.
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
D'après les infos que j'ai reçu, compter pour le système:
~50€ HTVA au m² si vous le placez
~90€ HTVA au m² placé

Compris:
- les planches de section trapézoïdale en MDF Hydrofugé 18mm;
- les clips omégas en aluminium;
- la grille en aluminium déployé couvrant toutes les surfaces chauffées (si pose collée);
- les tuyaux de chauffage par le sol avec barrière anti oxygène de16x2 mm;
- les schémas d'implantation ;
13/01/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
wow ca douille qd même.

peut-on imaginer réaliser une économie de chauffage par rapport a l'implantation de 5 radiateurs ou c'est juste un "confort" accru?

Dans le cas où l'on mettrait du carrelage, je suppose que c'est par collage?
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
J'ai trouvé aussi le prix assez important, mais il faut relativiser et ce dire que tu n'a pas de chape à faire couler dessus -> quand même une belle économie.

L'économie d'énergie d'un chauffage par le sol (classique) se chiffre à 10-15%. La faible inertie de ce système permet une régulation plus importante que ne permet pas un chauffage par le sol, et d'après la société permet encore 15% d'économie.

Donc, je dirai par rapport à tes radiateurs : 25% d'économie.

Le carrelage se colle dessus (il y a une grille de renfort) et des tests ont été fait avec Mapei (j'ai reçu les doc de mapei à ce sujet d'Olivier)
13/01/2010 Vieux  
  Hainaut
 
Je vais placer un chauffage par le sol, donc forcément intéressé.
Mais je pensais isoler ma chape avec du PU projeté mais apparemment pas compatible.
Quel est le moyen adéquat pour l'isolation afin de poser ce système?
13/01/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
D'après les infos que j'ai reçu, compter pour le système:
~50€ HTVA au m² si vous le placez
~90€ HTVA au m² placé
Si je comprend bien, ça fait 50 € +21% TVA = 60,5 €/m² si on le place soi même, et
90 € + 6 % TVA = 95,4 €/m² placé par eux...
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 3marc3 Voir le message
Mais je pensais isoler ma chape avec du PU projeté mais apparemment pas compatible.
Quel est le moyen adéquat pour l'isolation afin de poser ce système?

J'ai posé la même question et la réponse est qu'il n'est pas possible de poser le système directement sur du PUR car les planches doivent être fixées sur un support stable,
horizontal, plat et isolé.
La solution préconisée est de réaliser un gitage, à remplir d'ouate de cellulose et de recouvrir le tout d'OSB 3.

J'en ai conclu que le système est idéal en cas de chauffage par le sol à l'étage (sur plancher), mais je ne veux pas faire "un plancher" au RDC. Pour une maison ossature bois, c'est le système de rêve. Je me demande aussi si finalement, je ne vais pas opter pour ce système à l'étage (avant je pensais radiateur pour l'étage).

Dernière modification par frederic_g 13/01/2010 à 17h22.
13/01/2010 Vieux  
  Hainaut
 
Et il y a une différence entre la ouate de cellulose et le pu projeté niveau prix et niveau coéf d'isolation?
Je demande cela car on pourrai projeté entre le gitage et finir avec les planches.
Car je dois isoler mes murs et ma toiture et si je peux limiter le nombre d'intervenant sur le chantier et faire tout isoler par le même c'est intéressant.
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 3marc3 Voir le message
Et il y a une différence entre la ouate de cellulose et le pu projeté niveau prix et niveau coéf d'isolation?
Je demande cela car on pourrai projeté entre le gitage et finir avec les planches.
Car je dois isoler mes murs et ma toiture et si je peux limiter le nombre d'intervenant sur le chantier et faire tout isoler par le même c'est intéressant.
Ouate de cellulose lambda = 0.04, PUR 0.026 -> la ouate isole moins bien


Projeter entre les gitages, pourquoi pas, faut voir... surtout si tu pourras avoir une surface de PUR suffisamment lisse/plate et pile a niveau de ton gitage
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