Chauffage pour maison basse énergie K27

( dans

» Plomberie » Chauffage

)
Chercher:    

Chauffage pour maison basse énergie K27

Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


10/04/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Notre projet de construction vient de commencer, mais nous sommes toujours indécis sur notre système de chauffage.

Informations:
  • construction ossature bois,
  • isolation K27,
  • VMC,
  • d'après Intérieur et Chaleur puissance de chauffe: 8,9Kw,
  • espace salle de jeux, salon, cuisine, salle à manger, ouvert ~120m².
Nous avions pensé au départ, avant de savoir le coefficient d'isolation, installer une pompe à chaleur air/eau chauffage sol rdc.
Vu le coût de ce type d'installation et le réel besoin de chauffage pour ce type de construction, nous avons abandonné le projet.

Après réflexion, nous sommes intéressés par deux systèmes et aimerions votre avis:

1. Système DDG avec chauffage sol RDC:
  • Avantages: allie le plaisir du feu a un système de chauffage centrale, confort du chauffage sol
  • Inconvénients: pas d'allumage automatique, est-ce que DDG prévoit une alimentation en air extérieur?, quid ECS (boiler avec serpentin et appoint électrique?), quid coût installation chauffage sol, chauffage sol dépendant du feu
2. Insert Stuv 21/85DF (essentiellement pour le côté esthétique, ou autre modèle/marque) et multisplit air/air si possible couplé avec la VMC,
  • Avantages: plaisir du feu, multisplit peut chauffer et refroidir, thermostat programmable, 1Kw électrique = 3Kw de chauffage suivant COP
  • Inconvénients: quid ECS (simple boiler?), la consommation électrique, pas de chauffage sol
Qu'en pensez-vous?
14/04/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour, nous sommes également en pleine construction et nous nous étions posés le même type de question. Mais nous avions le gaz de ville, donc la décision a été vite prise. Nous avions aussi regardé les poêles DDG mais nous avons vite abandonné l'idée car nous installions déjà le gaz et les panneaux solaires, le surcoût, bien que nécessaire, était déjà certain.
Nous voulions dès lors un poêle ou foyer à bois permettant à la chaudière de ne pas se mettre en route en mi-saison et qui apportait une certaine esthétique. Nous nous étions premièrement tourné vers le Stuv 21/105. Mais après avoir pris nos renseignements auprès de plusieurs installateurs, ce type de foyer ne chauffe pas à proprement dit, son rendement est plus que théorique. Nous avons pu le vérifier chez mes beaux-parents, c'est joli et c'est tout! Donc nous avons choisi un B&G Design 1000 avec ventilation, c'est la même gamme de prix , c'est tout aussi beau mais au moins, ça chauffe!
Je vous invite donc à prendre vos renseignements auprès de plusieurs professionnels si vous vous tournez vers un "simple" poêle à bois". Bonne journée.
14/04/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Vous avez choisi quel mode de chauffage avec le gaz? chaudière + radiateur ou chauffage sol?...
Quel type de maison/isolation avez-vous?
27/04/2009 Vieux  
 
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Ventilo Voir le message
Bonjour à tous,

Notre projet de construction vient de commencer, mais nous sommes toujours indécis sur notre système de chauffage.

Informations:
  • construction ossature bois,
  • isolation K27,
  • VMC,
  • d'après Intérieur et Chaleur puissance de chauffe: 8,9Kw,
  • espace salle de jeux, salon, cuisine, salle à manger, ouvert ~120m².
Nous avions pensé au départ, avant de savoir le coefficient d'isolation, installer une pompe à chaleur air/eau chauffage sol rdc.
Vu le coût de ce type d'installation et le réel besoin de chauffage pour ce type de construction, nous avons abandonné le projet.

Perso, je viens de terminer un devis très proche de vos données; maison de 200m² tot; PAC+ECS+ PC (rez et étage) = 18500€ HTVA.
prix de revient électrique/an ~750€ (chauffage et eau chaude)
L'investissement de base est certes plus élevé (quoique.....) mais le prix à l'usage est la MOITIE du fuel, gaz ou pellets.....


Après réflexion, nous sommes intéressés par deux systèmes et aimerions votre avis:

1. Système DDG avec chauffage sol RDC:
  • Avantages: allie le plaisir du feu a un système de chauffage centrale, confort du chauffage sol
  • Inconvénients: pas d'allumage automatique, est-ce que DDG prévoit une alimentation en air extérieur?, quid ECS (boiler avec serpentin et appoint électrique?), quid coût installation chauffage sol, chauffage sol dépendant du feu
Dans ce cas il vous faudra un ballon-tampon, un PC de toute facon, des appoints dans les chambres et salle de bain (électriques?) et la servitude du système, quel prix vous demande-t-on pour ce système?

2. Insert Stuv 21/85DF (essentiellement pour le côté esthétique, ou autre modèle/marque) et multisplit air/air si possible couplé avec la VMC,
A creuser, mais toujours pas d'eau chaude, et un boiler électrique= €€€ en conso.
Un boiler-PAC n'est pas envisageable (pas de source de chaleur perdue à récuperer)

  • Avantages: plaisir du feu, multisplit peut chauffer et refroidir, thermostat programmable, 1Kw électrique = 3Kw de chauffage suivant COP
  • Inconvénients: quid ECS (simple boiler?), la consommation électrique, pas de chauffage sol
Qu'en pensez-vous?
Voici mon avis, bien à vous.

Dernière modification par Renrach 27/04/2009 à 21h55.
27/04/2009 Vieux  
 
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Bonjour, nous sommes également en pleine construction et nous nous étions posés le même type de question. Mais nous avions le gaz de ville, donc la décision a été vite prise.

Certes, une chaudière gaz condensation mixte vous coutera ~7000€ de moins qu'une pompe a chaleur+ECS, mais à l'usage cela vous coutera le double....
Dans 11 ans (voir moins) vous êtes perdant (excusez-moi si je suis un peu abrupt)


Nous avions aussi regardé les poêles DDG mais nous avons vite abandonné l'idée car nous installions déjà le gaz et les panneaux solaires

Avez vous fait un calcul de retour sur investissement d'un boiler solaire?
En général et en 20 ans, le bilan reste négatif. bien sûr l'intérêt écologique est là!
Mais le montant à rajouter à l'achat sera si proche du surcout d'une PAC+ECS (voir plus haut) que je ne peut que vous le déconseiller.

Savez-vous que la pompe à chaleur est-ou sera- bientôt considérée elle aussi (et à juste titre) comme une énergie renouvellable???


, le surcoût, bien que nécessaire, était déjà certain.
Nous voulions dès lors un poêle ou foyer à bois permettant à la chaudière de ne pas se mettre en route en mi-saison et qui apportait une certaine esthétique. Nous nous étions premièrement tourné vers le Stuv 21/105. Mais après avoir pris nos renseignements auprès de plusieurs installateurs, ce type de foyer ne chauffe pas à proprement dit, son rendement est plus que théorique. Nous avons pu le vérifier chez mes beaux-parents, c'est joli et c'est tout! Donc nous avons choisi un B&G Design 1000 avec ventilation, c'est la même gamme de prix , c'est tout aussi beau mais au moins, ça chauffe!
Je vous invite donc à prendre vos renseignements auprès de plusieurs professionnels si vous vous tournez vers un "simple" poêle à bois". Bonne journée.
Voici mon avis.
Bien à vous.

Dernière modification par Renrach 27/04/2009 à 21h56.
27/04/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Bonsoir renrach,

Vous parlez d'une consommation estimée de 750 €.
En KWh, a combien estimez-vous la conso ?

merci
27/04/2009 Vieux  
 
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
Bonsoir renrach,

Vous parlez d'une consommation estimée de 750 €.
En KWh, a combien estimez-vous la conso ?

merci
environ 4000kWh/an pour le chauffage et 265kWh/an/personne pour l'ECS
27/04/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Bonjour, nous sommes également en pleine construction et nous nous étions posés le même type de question. Mais nous avions le gaz de ville, donc la décision a été vite prise.

Certes, une chaudière gaz condensation mixte vous coutera ~7000€ de moins qu'une pompe a chaleur+ECS, mais à l'usage cela vous coutera le double....
Dans 11 ans (voir moins) vous êtes perdant (excusez-moi si je suis un peu abrupt)


Je viens de faire une demande de prix pour une chaudière gaz condensation avec ECS (uniquement pour la fourniture, auto-installation).
Avec le peut de puissance que j'ai besoin et cela 4mois/an il me semble que cela reste un bon compromis.
Ce système peut bénéficier de la prime de la Région Wallonne de 600€


Nous avions aussi regardé les poêles DDG mais nous avons vite abandonné l'idée car nous installions déjà le gaz et les panneaux solaires

Avez vous fait un calcul de retour sur investissement d'un boiler solaire?
En général et en 20 ans, le bilan reste négatif. bien sûr l'intérêt écologique est là!
Mais le montant à rajouter à l'achat sera si proche du surcout d'une PAC+ECS (voir plus haut) que je ne peut que vous le déconseiller.

Savez-vous que la pompe à chaleur est-ou sera- bientôt considérée elle aussi (et à juste titre) comme une énergie renouvellable???

, le surcoût, bien que nécessaire, était déjà certain.
Nous voulions dès lors un poêle ou foyer à bois permettant à la chaudière de ne pas se mettre en route en mi-saison et qui apportait une certaine esthétique. Nous nous étions premièrement tourné vers le Stuv 21/105. Mais après avoir pris nos renseignements auprès de plusieurs installateurs, ce type de foyer ne chauffe pas à proprement dit, son rendement est plus que théorique. Nous avons pu le vérifier chez mes beaux-parents, c'est joli et c'est tout! Donc nous avons choisi un B&G Design 1000 avec ventilation, c'est la même gamme de prix , c'est tout aussi beau mais au moins, ça chauffe!
Je vous invite donc à prendre vos renseignements auprès de plusieurs professionnels si vous vous tournez vers un "simple" poêle à bois". Bonne journée.

Voila la suite pour moi

Dernière modification par Ventilo 27/04/2009 à 22h14.
27/04/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Renrach Voir le message
environ 4000kWh/an pour le chauffage et 265kWh/an/personne pour l'ECS

4000Kwh/an pour une PAC?? c'est énorme, non?

Si le COP est de 3 ca représente 12000Kwh de chauffage électrique pur

Ma consommation actuel est de 5400Kwh/an,

ok je suis en appart mais tout est électrique, chauffe eau, taque électrique et on cuisine beaucoup, four électrique, chauffage électrique à accumulation.
27/04/2009 Vieux  
 
  47 ans, Namur
 
[quote=Ventilo;145419]
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Bonjour, nous sommes également en pleine construction et nous nous étions posés le même type de question. Mais nous avions le gaz de ville, donc la décision a été vite prise.

Certes, une chaudière gaz condensation mixte vous coutera ~7000€ de moins qu'une pompe a chaleur+ECS, mais à l'usage cela vous coutera le double....
Dans 11 ans (voir moins) vous êtes perdant (excusez-moi si je suis un peu abrupt)


Je viens de faire une demande de prix pour une chaudière gaz condensation avec ECS (uniquement pour la fourniture, auto-installation).
Avec le peut de puissance que j'ai besoin et cela 4mois/an il me semble que cela reste un bon compromis.
Ce système peut bénéficier de la prime de la Région Wallonne de 600€

Le reste de l'année, il faudra bien chauffer l'eau chaude (raison pour laquelle votre chaudière est modulante entre 5 et 24KW suivant les marques), et elle fonctionnera à 24kw chaque fois que vous puiserez de l'eau (pour un débit de 17L/min il faut 24kW)

L'auto installation vous fera bien sur une belle économie. mais je parlais de prix fournitures et main d'oeuvre par professionel.

Une pac+ECS c'est 1500+750€ de primes....


Nous avions aussi regardé les poêles DDG mais nous avons vite abandonné l'idée car nous installions déjà le gaz et les panneaux solaires

Avez vous fait un calcul de retour sur investissement d'un boiler solaire?
En général et en 20 ans, le bilan reste négatif. bien sûr l'intérêt écologique est là!
Mais le montant à rajouter à l'achat sera si proche du surcout d'une PAC+ECS (voir plus haut) que je ne peut que vous le déconseiller.

Savez-vous que la pompe à chaleur est-ou sera- bientôt considérée elle aussi (et à juste titre) comme une énergie renouvellable???


, le surcoût, bien que nécessaire, était déjà certain.
Nous voulions dès lors un poêle ou foyer à bois permettant à la chaudière de ne pas se mettre en route en mi-saison et qui apportait une certaine esthétique. Nous nous étions premièrement tourné vers le Stuv 21/105. Mais après avoir pris nos renseignements auprès de plusieurs installateurs, ce type de foyer ne chauffe pas à proprement dit, son rendement est plus que théorique. Nous avons pu le vérifier chez mes beaux-parents, c'est joli et c'est tout! Donc nous avons choisi un B&G Design 1000 avec ventilation, c'est la même gamme de prix , c'est tout aussi beau mais au moins, ça chauffe!
Je vous invite donc à prendre vos renseignements auprès de plusieurs professionnels si vous vous tournez vers un "simple" poêle à bois". Bonne journée.quote]
Bien à vous
27/04/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
moi, ça me semble peu (ce serait l'équivalent de 400 litres de mazout)
27/04/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
cela devient un peu dur à lire, avec tous ces "quote"
27/04/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Bonjour, nous sommes également en pleine construction et nous nous étions posés le même type de question. Mais nous avions le gaz de ville, donc la décision a été vite prise.

Certes, une chaudière gaz condensation mixte vous coutera ~7000€ de moins qu'une pompe a chaleur+ECS, mais à l'usage cela vous coutera le double....
Dans 11 ans (voir moins) vous êtes perdant (excusez-moi si je suis un peu abrupt)


Je viens de faire une demande de prix pour une chaudière gaz condensation avec ECS (uniquement pour la fourniture, auto-installation).
Avec le peut de puissance que j'ai besoin et cela 4mois/an il me semble que cela reste un bon compromis.
Ce système peut bénéficier de la prime de la Région Wallonne de 600€

Le reste de l'année, il faudra bien chauffer l'eau chaude (raison pour laquelle votre chaudière est modulante entre 5 et 24KW suivant les marques), et elle fonctionnera à 24kw chaque fois que vous puiserez de l'eau (pour un débit de 17L/min il faut 24kW)

L'auto installation vous fera bien sur une belle économie. mais je parlais de prix fournitures et main d'oeuvre par professionel.

Une pac+ECS c'est 1500+750€ de primes....
Je n'ai besoin que de 10Kw, j'attends l'étude du chauffage sol de Giacomini, j'ai des bons prix sur le matériel mais mon fournisseur ne fait pas les pompes à chaleurs... 1500€ pour une PAC?? air/air made in???
27/04/2009 Vieux  
 
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Ventilo Voir le message
4000Kwh/an pour une PAC?? c'est énorme, non?

Si le COP est de 3 ca représente 12000Kwh de chauffage électrique pur

Ma consommation actuel est de 5400Kwh/an,

ok je suis en appart mais tout est électrique, chauffe eau, taque électrique et on cuisine beaucoup, four électrique, chauffage électrique à accumulation.
Quand on fait un calcul de consommation, on ne parle pas de COP mais de SPF.

Le COP est la performance de la machine en un moment donné (en général pour du 7°C evap et 35°C condens)

Le SPF est le coefficient d'éfficacité saisonnier (et donc des variations de COP), tenant compte également des auxiliaires (ex pompe de circulation)

Egalement, quelle sont les déperditions de votre appartement?? (il faut comparer les mêmes choses)
27/04/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Renrach Voir le message
Quand on fait un calcul de consommation, on ne parle pas de COP mais de SPF.

Le COP est la performance de la machine en un moment donné (en général pour du 7°C evap et 35°C condens)

Le SPF est le coefficient d'éfficacité saisonnier (et donc des variations de COP), tenant compte également des auxiliaires (ex pompe de circulation)

Egalement, quelle sont les déperditions de votre appartement?? (il faut comparer les mêmes choses)
C'est sur qu'il faut comparer ce qui est comparable et en plus il y a aussi le manière de consommer, notre voisine qui possède le même appartement consomme 3x plus d'électricité...

Niveau déperditions nous avons une ventilation naturel deux gaines, une dans la SDB et l'autre dans le WC avec la hauteur du bloc d'appart j'ai un bon tirage donc beaucoup de perte et nous avons la voisine qui laisse la fenêtre du palier jour et nuit ouverte même lorsqu'il fait -15°C yeahhhh


Le GAZ ou la PAC, choix dificile l'un peut cher a l'installation mais au final après 15-20ans coûte aussi cher que la PAC.
C'est comme acheter une maison cash ou faire un crédit... (enfin la le choix est plus vite fait, malheureusement j'ai pas gagné au lotto ni même joué )

Dernière modification par Ventilo 01/05/2009 à 23h17.
27/04/2009 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
Juste une réflexion que je vous invite a méditer longuement. Le "K" à votre stade est...théorique, n'oublions pas.
Plus une maison sera isolé et (surtout) étanche à l'air, plus elle sera compliqué à chauffer. si vous le pouvez financièrment et conceptuellement augmenter encore un chouia et faites une passive.
27/04/2009 Vieux  
 
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Ventilo Voir le message

Le GAZ ou la PAC, choix dificile l'un peut cher a l'installation mais au final après 15-20ans coûte aussi cher que la PAC.
C'est comme acheter une maison cache ou faire un crédit... (enfin la le choix est plus vite fait, malheureusement j'ai pas gagné au lotto ni même joué )
Comme vous voulez; moi je dis dans moins de 10 ans.

Et le gaz vous coutera plus cher dès la mise en service.........

Perso si je construisait maintenant je laisserai le gaz à ......ceux qui ont gagné au lotto.

Dernière modification par Renrach 27/04/2009 à 22h46.
27/04/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par geenens2000 Voir le message
Juste une réflexion que je vous invite a méditer longuement. Le "K" à votre stade est...théorique, n'oublions pas.
Plus une maison sera isolé et (surtout) étanche à l'air, plus elle sera compliqué à chauffer. si vous le pouvez financièrment et conceptuellement augmenter encore un chouia et faites une passive.
Il faut plus qu'un chouia pour passer d'un K27 à un K15... l'isolation des murs passera de 18 à 40cm cela veut dire perte de place ou agrandir encore la maison, plus de brique, plus de béton, bois... ca va très vite
27/04/2009 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
Oui plus qu'un chouia je te l'accorde. Mais pas autant que ton budget chauffage. tu n'es qu'a 18 cm pour l'isolation? et tu arrive a 27?
Tu pourrais nous donner le détail de la structure et un plan? ça m'intéresse.
01/05/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Voici en image la structure des murs:

Chauffage pour maison basse énergie K27

Je n'ai pas les caractéristiques des matériaux, c'est l'architecte qui a calculé le K.

Dernière modification par Ventilo 01/05/2009 à 23h18.
Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
Maison (très?) basse énergie: poêle à bois et boiler électrique suffiront-ils? Par virgixxx dans Chauffage, +23 25/08/2015
Maison basse énergie Par bernarddc dans Gros Oeuvre, +10 29/04/2010
Maison basse energie en ossature bois. Valeur du "k" ? Par dec0001 dans Construction, +32 08/12/2008
systeme de chauffage et ECS pour une OSB K27 Par MISTER.JOKER dans Solaire Thermique, +5 04/11/2008


Forum Chauffage : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !

Ajoutez votre société