Chauffage, rendement, coût

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Chauffage, rendement, coût

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13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Voila, ces derniers jours, beaucoup de post sont apparus avec la question : que choisir comme chauffage ? Et en réponse de grand débat sur le choix de l'énergie.

Nous avons fini par être d'accord sur le fait que le choix dépends de plusieurs facteurs tel que:
  • ISOLATION
  • surface
  • Habitudes de vie
  • Rénovation ou nouvelle construction
  • ...
Cela m'a poussé à faire une recherche un peu plus poussée, sur le rendement des diverses installations, sur les besoins de chauffage en fonction de l'isolation, etc...

D'abord, le point sur les besoins de chauffages moyens:
Une vieille maison non isolée demandera jusque 450 Kwh/m²/an, la ou une maison basse energie demandera moins de 40Kwh/m²/an, voir moins pour les maisons passives ou "zéro énergie". Typiquement
- 450 Kwh/m²/an pour une maison non (ou très mal) isolée
- Maison K55: 150 Kwh/m²/an
- Maison K40: 80 Kwh/m²/an
- Maison basse énergie: 40 Kwh/m²/an

En gros, pour une maison de 150 m², cela représente entre 6000Kwh et 67500Kwh pour une année.

La moyenne belge est à 175 Kwh/m²/an soit pour 150 m² : 26250 Kwh/an

Ça, c'est pour les besoins.

Pour la production, nous avons différents systèmes. Le but étant d'orienter le choix pour une installation neuve, je me limiterez aux systèmes modernes de production et de distribution (et à ceux dont j'ai pu trouver des données valables de rendement global). Et je prendrai comme base que l'installation est correctement dimensionnée.

Pour infos, et avant de vous entendre crier, le chiffre qui s'appelle rendement est le rendement de l'installation totale, est pris en compte, la production (rendement de la chaudière), mais aussi les pertes de distribution (tuyaux,..), d'émissions (par exemple un radiateur chauffe le mur situé derrière -> faible perte), et perte de régulation (certains système supporte mieux la régulation que d'autres, les apports solaires irréguliers, ..)

Chaudière bois: 71%
Chaudière Pellet: 81%
Chaudière mazout basse température: 81%
Chaudière gaz condensation: 92%
Chaudière gaz condensation avec plancher chauffant: 95%
Plancher chauffant électrique: 94%
Panneaux radiant électrique: 91%
Électrique accus: 92%
PAC eau air: 223%
Pac eau eau: 319%

Ce qui entraine pour notre maison moyenne à 26250kwh/an une quantité d'énergie dépensée :
Chaudière bois: 36970 kwh
Chaudière Pellet: 32407 kwh
Chaudière mazout basse température: 32407 kwh
Chaudière gaz condensation: 28532 kwh
Chaudière gaz condensation avec plancher chauffant: 27631 kwh
Plancher chauffant électrique: 27925 kwh
Panneaux radiant électrique: 28846 kwh
Électrique accus: 28532 kwh
PAC eau air: 11700 kwh
Pac eau eau: 8230 kwh

Reste maintenant à transformer cela en cout:
Chaudière bois: ~1200€
Chaudière Pellet: 1490€
Chaudière mazout basse température: 1940€
Chaudière gaz condensation: 1626€
Chaudière gaz condensation avec plancher chauffant: 1574€
Plancher chauffant électrique: 5000€ (électricité principalement de jour)
Panneaux radiant électrique: 5200€ (électricité principalement de jour)
Électrique accus: 3140€ (tout en électricité tarif exclusif nuit)
PAC eau air: 2000€ (électricité principalement de jour)
Pac eau eau: 1480€ (électricité principalement de jour)

Si je prend le cas de cette même maison avec k40 qui demande elle 12000kwh/an, on arrive a des tarifs de:
Chaudière bois: ~400€
Chaudière Pellet: 550€
Chaudière mazout basse température: 890€
Chaudière gaz condensation: 743€
Chaudière gaz condensation avec plancher chauffant: 720€
Plancher chauffant électrique: 2300€
Panneaux radiant électrique: 2375€
Électrique accus: 1430€
PAC eau air: 970€
Pac eau eau: 650€

En fonction du prix d'installation au m² plus ou moins important réparti sur 20-25ans et du cout annuel pour votre propre domicile, je vous laisse vous faire une idée de ce qui est le mieux pour chez vous.

Pour ma part, je reste convaincu qu'actuellement le meilleur est le gaz de ville si il passe près de chez vous.
L'électrique ne devient intéressant que pour une maison de petite dimension TRÈS bien isolée.
Je suis déçu par la PAC, qui a cause de son cout exorbitant à l'installation aujourd'hui ne deviens jamais vraiment rentable, sauf si vous la faites fonctionner avec des panneaux PV.
Je suis par contre positivement étonné par le pellet, mais, il demande beaucoup de place et un entretien plus important.

Dans votre choix, il faut aussi ne pas oublier le confort d'utilisation et de chaleur associé à tel ou tel type de chauffage. Cela doit aussi jouer dans votre choix.

Je sais que ce post va entrainer pleins de remarques, des gens ne seront pas d'accord avec les chiffres. Mais voila, c'est le fruit de nombreuses recherches de comparaison de prix,... et je voulais le partager avec vous.

Bonne chance dans votre choix.

PS: Seul l'avenir nous dira si vous avez fait le bon choix.
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Juste une petite remarque : c'est dommage qu'il ni a pas un critère écologique genre g CO2/kWh (si on peut résumer l'écologique au CO2 )
Sinon c'est un très bon résumé, bravo

13/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Très beau post!

je n'ai as encore eu le tps de tout analyser, mais après une première lecture, les chiffres énoncés me semble tout à fait cohérents et crédibles.

Merci

Ben
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
J'y avais penser, mais alors, je vais dire que l'électrique c'est x g CO2, on va me dire
mais moi j'ai de l'électricité verte, alors c'est 0g, et un autre va dire, oui, mais ton éolienne, elle a nécessité Y g de CO2 pour la fabriquer.

Et puis, au final, on sait tous que c'est pas le CO2 qui penche le plus dans la balance, mais bien le porte feuille (j'ai pas dit que c'était bien, juste la réalité pour 95% des gens).
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Ok tu as raison. Ca pourrait aussi être sympa de rajouter les besoins nécessaire comme par exemple un silo pour le pellet, une cheminée pour une chaudière bois, une citerne pour le propane (qui est manquant) , etc.. ainsi qu'un ordre de prix pour ceux-ci.
Encore bravo
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Très intéressant...

Petite question: comment calcules tu le coût du bois? prix par stère? quelle essence?

Le bois parait fort intéressant dans ton comparatif mais c'est certainement le calcul le plus fluctuant (rendement) et le moins "confortable" (alimentation, stockage,...)
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Haiku,
Pour le propane, c'est de toute façon plus cher que le gaz naturel, mais je n'ai pas réussi à trouver une valeur énergétique exacte et le prix pour une comparaison valable.


Agent-vert:
Pour le bois, effectivement, c'est le meilleur marché, mais c'est aussi un fameux passe temps. Je n'ai pas trouver de valeur de rendement pour une installation avec un gros poêle de masse malheureusement. Bien que ce système demande une maison étudiée pour (poêle en position centrale, bonne circulation de l'air entre les pièces).
Pour ce qui est du prix, je me suis basé sur un prix moyen d'une 50€/stère et une moyenne de 1500Kwh (de 1300 à 1700 en général suivant l'espèce ET le niveau d'humidité) par stère. Je sais que cela peut varier très fort d'une année à l'autre. L'un dans l'autre, même si j'augmente le prix de 30%, cela reste compétitif.

Pour le pellet, j'ai aussi prit 230€ la tonne même si je paie mon pellet DIN+ à 210€/Tonne en ce moment
13/01/2010 Vieux  
  France
 
Salut,

Très intéressant, dites moi et la chaudière électrique, vous connaissez ?

A+
13/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par juarez Voir le message
Salut,

Très intéressant, dites moi et la chaudière électrique, vous connaissez ?

A+
jamais entendu parler, mais ça doit pas être terrible d'un point de vue performance!
13/01/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Vu le litre de mazout correspondant à 10kWh et en prenant l'équivalent d'un stère de bois correspondant à 150litres de mazout (ok pour du bois dur bien sec), il faut dans le premier cas du calul environ 24 stère et annoncées pour 1200euros.
cela fait donc 50euros le stère, un peu optimiste disons, mais même en tablant sur 60euros, ça garde le chauffage bois très intéressant
13/01/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
ai répondu trop lentement ...
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par juarez Voir le message
Très intéressant, dites moi et la chaudière électrique, vous connaissez ?

Non, et franchement par rapport à un chauffage électrique accu, cela aurait un moins bon rendement GLOBAL (car nécessite une distribution de l'eau, ..). En plus, il faudrait chauffer l'eau la nuit pour bénéficier d'un tarif "plus abordable" et donc installer un ballon tampon (coût), ce qui réduirait encore le rendement global. Donc, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'un tel système.
13/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Non, et franchement par rapport à un chauffage électrique accu, cela aurait un moins bon rendement GLOBAL (car nécessite une distribution de l'eau, ..). En plus, il faudrait chauffer l'eau la nuit pour bénéficier d'un tarif "plus abordable" et donc installer un ballon tampon (coût), ce qui réduirait encore le rendement global. Donc, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'un tel système.
Nous avons exactement le même raisonnement
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par juarez Voir le message
Salut,

Très intéressant, dites moi et la chaudière électrique, vous connaissez ?

A+
Ce ne serait pas ces chaudières ionisantes, fonctionnant par infrarouge? Ce n'est pas une filiale d'Euphonie qui démarche ce genre de matos?
13/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
Comment calculez vous le coût de la consommation de pac (sachant qu'une pac dépend d'un cop et d'un tarif bihoraire) ?

Que comprend votre calcul ECS ou non?

Pour ma maison de 340 m2 de K=32 avec ECS, la consommation de la pac est estimée à +/- 720 euro/an.

Pourriez vous expliqué afin que je puisse faire mes calculs afin de voir si l'estimation de la consommation d'électricité est réel?
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
la chaudiere elec,

une resistance plongée dans l'eau a le meme rendement que des accus ou un chaudiere a condensation ( qui peut aller bien au dela de tes 95% , 99% sur du PCS et 109% sur du PCI avec un plancher )
soit on frole les 99%

le gros avantage c'est que si tu as pas l'argent pour ton choix du plancher avec quelque chose de cool derriere
tu patiente avec un plancher et une chaudiere elec le temps de mettre un truc mieux
et tu aura investi dans un plancher qui sera bcp plus evolutif que des accus dans l'avenir
14/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
la chaudiere elec,

une resistance plongée dans l'eau a le meme rendement que des accus ou un chaudiere a condensation ( qui peut aller bien au dela de tes 95% , 99% sur du PCS et 109% sur du PCI avec un plancher )
soit on frole les 99%

le gros avantage c'est que si tu as pas l'argent pour ton choix du plancher avec quelque chose de cool derriere
tu patiente avec un plancher et une chaudiere elec le temps de mettre un truc mieux
et tu aura investi dans un plancher qui sera bcp plus evolutif que des accus dans l'avenir
Si vous aviez tout lu, vous auriez remarquez que fredric fait référence au rendement global, alors que vous faite uniquement référence au rendement de combustion!

Au niveau de la chaudière électrique, cela fait donne une différence par rapport au chauffage électrique placé directement dans le local à chauffer (il y a plus de perte avec la chaudière).
14/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par loursdesbois Voir le message
Comment calculez vous le coût de la consommation de pac (sachant qu'une pac dépend d'un cop et d'un tarif bihoraire) ?

Que comprend votre calcul ECS ou non?

Pour ma maison de 340 m2 de K=32 avec ECS, la consommation de la pac est estimée à +/- 720 euro/an.
Pas d'ECS, chauffage uniquement.
Le calcul avec la PAC reprends un rendement global de 3.19.
Pour le coût du Kwh, j'ai pris une moyenne pondérée entre le prix de jour et de nuit sur base de conso jour/nuit trouvées sur plusieurs Forum. Ce qui au final doit être assez représentatif.

Ta maison à un K de 32 (inférieur à mon exemple et demande environ 50kwh/m²/an).
Donc, purement théorique et pour 340m², tu devrais en avoir pour 920€.
MAIS, tu ne chauffes probablement pas non plus les 340m² (tu as certainement buanderies, pièces de rangement, chambres moi chauffée) et les 340m² sont probablement basé sur les murs extérieurs (donc un peu moins à chauffé en réalité).

Au final, avec les remarques ci-dessus, mon exemple n'est pas si loin de ta réalité.

Dernière modification par frederic_g 14/01/2010 à 13h16.
14/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Si vous aviez tout lu, vous auriez remarquez que fredric fait référence au rendement global, alors que vous faite uniquement référence au rendement de combustion!

Au niveau de la chaudière électrique, cela fait donne une différence par rapport au chauffage électrique placé directement dans le local à chauffer (il y a plus de perte avec la chaudière).
Parfaite explication. Et merci d'avoir lu les préceptes du calcul effectué que je rappel

Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Pour infos, et avant de vous entendre crier, le chiffre qui s'appelle rendement est le rendement de l'installation totale, est pris en compte, la production (rendement de la chaudière), mais aussi les pertes de distribution (tuyaux,..), d'émissions (par exemple un radiateur chauffe le mur situé derrière -> faible perte), et perte de régulation (certains système supporte mieux la régulation que d'autres, les apports solaires irréguliers, ..)
14/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
c'est bien ce que je dis tu ne peux pas te fier a tes rendements totaux,
c'est bien louable
mais

il y a trop de variable, si quelqu'un a par exemple un circulateur classique ou un classe A ou un classe a modulant
si sa chaudiere ou autre est puissante ou non le rapport des conso des "accessoires" n'est pas le meme
si sa chaudiere ou son poele est dedans dans la zone chauffée
si c'est une pac air eau monobloc ou bibloc,
si son installation est glycolée ou non le rendement n'est plus le meme,
...
c'est louable mais non realiste
deplus calculer le rendement avec 2 energies differentes, fioul elec ou gaz elec, pour differencier les accessoires de la "chaudiere" pure tu fais comment tu as fais un ratio pour la depense energetique et le cout global?


150W de conso elec sur une murale qui en consomme 15.000W en gaz pendant la meme periode c'est 1% de rendement en moins sur une 30kw c'est 0.5%

Dernière modification par kenny82 14/01/2010 à 15h01.
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