chauffage sol PAC air-eau

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chauffage sol PAC air-eau

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22/04/2014 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Bonjour,

nous aimerions installer un chauffage sol dans notre nouvelle construction or ce n'était pas prévu du coup on se demandait si nous avions de place pour le faire?
On a 15 cm de réserve et prévu 6 cm de mousse PU projetée.

Pour l'instant, on hésite à mettre soit une chaudière à condensation mazout avec cuve enterrée ou une PAC air-eau. Le problème est que nous avons un budget assez limité, est-ce que qqn sait à combien revient toute l'installation d'une PAC pour 115m²?

Merci pour votre aide
22/04/2014 Vieux  
michael33512
 
 
mazout laissez tomber, on est en 2014, pompe à chaleur est intérressant seulement si vous avez une maison basse énergie dans le cas contraire oubliez, si vous n'avez pas de gaz de ville, utiliser une chaudière propane avec une citerne enterré, mon collègue de travail a fait cela chez lui et c'est nickel
22/04/2014 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Dans un premier temps, si le budget est serre, mettez un chauffage sol en précisant bien qu'il fonctionnera sous pac.
Gaz propane ok, coût moin chère qu'une mazout condens...
23/04/2014 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
oui, maison basse énergie et non on a malheureusement pas le gaz dans la rue.
Et pour le chauffage sol, pas de problème avec 15cm pour l'installer (dont 6 cm de PU)?
Donc, pour vous, chaudière à condensation mazout, c'est vraiment pas intéressant?
Est-que quelqu'un a déjà fait installer une PAC air-eau avec chauffage dans le sol? J’aimerais connaitre le prix... J'ai reçu un devis exorbitant de 28 000€. ça me parait énorme et si ça coute si cher ça ne rentrera pas dans notre budget.

Merci pour vos réponses en tout cas ;)
23/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Pour 100m² j'ai payé moins de 17.000€ TTC pour PAC sol-eau, chauffage sol, PAC eau chaude sanitaire, boiler. Il faut juste ajouter le prix du terrassement pour le placement des tuyaux dans le sol à l'extérieur.

Une PAC air-eau est normalement moins cher puisque pas de tuyaux extérieurs à placer. Mais c'est aussi moins rentable.

28.000€ c'est clairement trop cher.
23/04/2014 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
ah bien voilà qui me rassure, il me semblait bien que c'était très cher!
Est-ce que vous êtes contant quand même de votre PAC air-eau? Quelle est l'entreprise qui est venue installer votre PAC?
23/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
C'est une PAC sol-eau ou eau-eau. Calorie pompée dans le sol du jardin et distribuée dans l'eau du chauffage sol.
Je n'ai pas encore de retour a donner parce que ça n'est pas encore en service.

Société ******, un sujet existe sur le forum à propos d'eux.

http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...de--12715.html
24/04/2014 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Connaissez-vous de bonnes entreprises qui installent des PAC et qui ont un bon rapport qualité/prix ?
Pour l'instant, j'ai un devis à 18 000€ pour une PAC air-eau Mitsubishi et chauffage sol 100m². Déjà mieux que mon premier devis à 28 000€ pour la même marque de pompe!!! y a-t-il moins cher? Que pensez-vous de la PAC air-eau, est ce vraiment rentable?
24/04/2014 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Nous avons fait installer une PAC air-eau + chauffage sol (environ 100m²) l'an passé dans notre nouvelle construction. Nous en avions eu pour environ 15000€ de mémoire. Nous sommes vraiment satisfaits de l'installation, la PAC est une Zuran ECS avec compresseur Mitsubishi, il parait que c'est du très bon matériel, bien fiable (tant mieux !).

Je ne sais pas dans quel coin du Hainaut vous êtes, mais après avoir fait le tour de plusieurs chauffagistes, nous sommes passés via Geothermie-Wallonie (anciennement sur Mons, maintenant sur Thumaide, à coté de Péruwelz).

Pour la différence de prix entre l'air-eau et la sol-eau, c'est à vous de voir le gain que vous allez en retirer (grâce au COP) sur les 20-30 années à venir, et voir si ça compense le prix du terrassement et de l'installation. Dans notre cas, pour limiter les travaux, le budget et parce que les COP sont globalement comparables, ne pas s'embêter avec les pousses dans le jardin, ...
24/04/2014 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
C'est exactement la même pompe que l'on me proposait dans les deux devis reçus. Je suis étonnée des différences de prix qu'il peut y avoir d'une entreprise à l'autre. On a également un budget très serré donc on se contentera aussi de la PAC air-eau.
Nous habitons la région de Tournai, je vais me renseigner auprès de l'entreprise Geothermie-wallonie. Avez-vous fait un petit calcul qui permettrait de savoir en cmb d'années vous récupérerez votre investissement? je vois que cette pompe à un cop de 4.8, est-ce exagérer ou réel?
Merci pour votre réponse en tout cas ;)
24/04/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lilisone Voir le message
Et pour le chauffage sol, pas de problème avec 15cm pour l'installer (dont 6 cm de PU)?
Mon installateur m'a dit qu'il fallait 7cm de chape au dessus des tuyaux du chauffage.
Et bien sûr 6cm minimum de PU.
Reste 2cm pour les tuyaux et le revêtement...

=> attendre l'avis des pros.
24/04/2014 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lilisone Voir le message
C'est exactement la même pompe que l'on me proposait dans les deux devis reçus. Je suis étonnée des différences de prix qu'il peut y avoir d'une entreprise à l'autre. On a également un budget très serré donc on se contentera aussi de la PAC air-eau.
Concernant les différences de prix, puisque vous êtes dans la région de Tournai, il faut savoir que c'est la société DTC sur le zoning de Marquain qui est l'importateur officiel des Zuran/Zubadan. A priori, chaque chauffagiste passe par eux, les différences de prix sont donc probablement uniquement constituées des marges qu'ils se font lors de la revente.

Citation:
Posté par lilisone Voir le message
Nous habitons la région de Tournai, je vais me renseigner auprès de l'entreprise Geothermie-wallonie. Avez-vous fait un petit calcul qui permettrait de savoir en cmb d'années vous récupérerez votre investissement? je vois que cette pompe à un cop de 4.8, est-ce exagérer ou réel?
Nous n'avions pas fait ce genre de calculs. Pour caricaturer notre raisonnement qui, pour rappel, a eu lieu dans le cadre d'une nouvelle construction, c'était soit emprunter plus pour une sol-eau et récupérer au fil des années sur la consommation, soit emprunter moins pour une air-eau et récupérer au fil des années sur les intérêts de l'emprunt.

Concernant le COP, ne vous embêtez pas avec ça. Vous préfèrerez au pire payer quelques euros de plus par an pour avoir un matériel fiable, plutôt que de prendre une PAC avec un COP élevé mais d'une marque moins connue/moins réputée. Je pense que le COP peut surtout servir à comparer plusieurs solutions, mais ne peut pratiquement pas intervenir dans une estimation ou une projection de votre consommation. L'ECS et le chauffage sol change déjà beaucoup l'usage de votre PAC par rapport à des radiateurs basse t°, par exemple...
24/04/2014 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Merci pour tous ces renseignements!
Je connaissais pas cette société de Marquain, est-ce qu'ils font également l’installation ou est-ce qu'ils vendent juste le matériel?

En ce qui concerne les marges, certains installateurs exagèrent vraiment dans leurs prix quand on voit 10000€ de différence pour le même matériel :o !!!

De toute façon, on a pas bcp le choix. Le gaz ne passe pas dans la rue, c'est chaudière à condensation mazout avec cuve double paroi dans le sol ou PAC air-eau. Je suppose que le meilleur investissement niveau rentabilité est la PAC?
24/04/2014 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
C'est juste un importateur, je pense. A vérifier ! Le mieux est d'aller sur place ou de passer un coup de fil, ils pourront aussi vous indiquer les revendeurs dans la région (et faire jouer la concurrence). Je vous ai parlé de Géothermie-Wallonie, parce qu'on est passé par eux, mais j'imagine qu'il y a d'autres sociétés concurrentes compétentes

Aucune idée concernant le "meilleur investissement". On ne s'est pas vraiment posé la question, se disant que si c'était vraiment moins intéressant, ça ne serait pas si répandu (argument un peu idiot, je l'avoue) et aussi pour d'autres petits détails liés aux alternatives (pas de gaz naturel dans la rue non plus).

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais le chauffagiste, lors de l'étude de l'installation, nous a transmis un document de DTC comparant les différentes solutions. L'étude a été faite sur plan, sur base d'un cahier des charges incomplet et a été adaptée par la suite à notre habitation, mais ça peut vous donner une idée. Voilà les infos "clés" :

Consommation chauffage : 4752kWh, ECS : 1402kWh (estimation à l'année sur base des plans et des consommations moyennes des gens). Conso totale : 6154 kWh (1015€, aucune idée du détail de cette estimation). Calcul basé sur Chièvres (2200 degrés jours). Rapport mazout : 10 kWh/l, rapport gaz : 10 kWh/m³.
Prix du kWh moyen avec PAC : 0.174€ (50% heure pleine, 50% heure creuse)
Prix du litre de mazout : 0.92€
Prix du m³ de gaz : 0.76€

Calcul fait pour un chauffage sol, avec les paramètres suivants d'évolution des prix (par an) : 8% pour le mazout, 5% pour le gaz, 3.5% pour le kwh.

Projection sur une année :
PAC - 1015€
Mazout - 2277€ (2475L)
Gaz - 1672€ (2200m³)
Electricité seule - 2645€ (19802 kWh)

Sur base d'une différence d'installation de 5000€ entre PAC/mazout, avec un taux d'intérêt de 3.5%, en 2028 on aurait un retour de 40000€ environ. Par rapport au gaz, 11000€, par rapport à l'électrique, 19714€.



Je suis persuadé que ces chiffres sont critiquables dans tous les sens (notamment sur l'évolution des prix, la différence du coût d'installation, les hypothèses faites sur la consommation, etc.) mais ça peut éventuellement avec de grosses pincettes et beaucoup de conditionnel, vous donner une idée
24/04/2014 Vieux  
 
  Namur
 
  • Citation:
    Posté par Guybrush02 Voir le message
    (...) Concernant le COP, ne vous embêtez pas avec ça. Vous préfèrerez au pire payer quelques euros de plus par an pour avoir un matériel fiable, plutôt que de prendre une PAC avec un COP élevé mais d'une marque moins connue/moins réputée. Je pense que le COP peut surtout servir à comparer plusieurs solutions, mais ne peut pratiquement pas intervenir dans une estimation ou une projection de votre consommation (...)
Le COP n'est pas LE critère qu'il faut prendre en compte pour comparer des systèmes, car d'autres facteurs influencent considérablement le COP des PAC tels que la t° de la source (sol ou air) et la consommation des autres composants de l'appareil tels que:
  • résistance d'appoint
  • phase de dégivrage de l'unité extérieure
  • ventilateur(s)
  • pompes de circulation
il est donc peu judicieux de comparer simplement des COP ou pire encore la géothermie à l'aérothermie
24/04/2014 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Je me suis sans doute mal exprimé, et je suis totalement d'accord avec votre message. Il y a trop de paramètres en dehors du COP pour que celui-ci soit réellement pertinent (pris en isolation) pour comparer des PAC. Comme vous le dites (implicitement), une différence de COP entre deux PAC ne signifie pas une différence dans la consommation, dans un sens comme dans l'autre.


Par contre, même si ce n'est pas directement lié, un point bien différent (à l'époque du moins) entre les Mitsubishi et les autres (souvent comparées aux Daikin), c'est que la puissance annoncée pour les Mitsubishi est délivrée (la consommation électrique augmente) là où la plupart des autres PAC voient leur puissance délivrée diminuer (mais la consommation électrique reste constante), ce qui nécessite souvent de surdimensionner l'installation, puisque typiquement les besoins de chauffage importants ont lieu dans les périodes froides, périodes pendant lesquelles le COP est faible...
24/04/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Le cop :
Ce coefficient de performance est très mal utilisé.
Utiliser 1 Cop en A7 w35 (par exemple) pour comparer 2 PAC est une grave erreur

Comparer les cop à -7° , 2° , 7° , 15° en W35 et w45 devient très interessant.
Car le comportement de la Pac est alors analysé en fonction des températures différentes.

Il est "simple de développer une pAc annonçant un excellent COP en A2 W35 (cad Air extérieur 2°C et eau de départ à 35°c).
Il est beaucoup plus complexe de trouver une PAC qui se comporte très bien de -7°C jusque 20°C..... La différence est là !

Une PAc air-eau avec un ballon tampon de 300 litres n'a pas non plus forcément besoin d'être modulante.... Un monobloc de qualité tient la route....

Cependant le marketing des mitsu, diakin, atlantic, panasonic est très puissant. Ce marketing écrase d'excellent fabriquant tel que Stiebel, thermogamma, Alpha-innotec, CTC (Ce dernier est une bombe !) etç

MAIS !!!! Le cout d'un monobloc de qualité n'est pas moindre.

Une étude complète devrait être réalisée ... Cad deperditions exactes associées aux habitudes de vie, appoint ou non, etç... Pour en venir au calcul final d'une estimation de consommation par rapport à ces déperditions-habitudes de vie en fonction des COP et des degrés jours.....
Mais qui va se taper ce travail? Le client, l'architecte, le certificateur, l'installateur ou le fabriquant?

La réponse : C'est l'ensemble des concernés !

Et là, vous pourrez comparer les différentes marques, la rentabilité de chacune, etç...

Mais en disant cela, je ne vous ai pas aidé J'ai juste jeter un peu d'huile sur un feu qui est en train de prendre.
24/04/2014 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Oui, enfin le coût d'une telle étude, qui est spécifique à l'installation et au client, n'est sans doute pas négligeable. Il faut voir si le "gain" à choisir une "meilleure" PAC (parle-t-on de qualité/prix, ou juste de qualité déjà ?) vaut la peine de faire cette étude...

Dans l'absolu, je m'en fous un peu de payer disons 50€ de plus d'électricité par an, si je sais que je peux faire confiance au matériel, que je peux facilement le programmer/régler moi-même, que je peux faire confiance au chauffagiste, etc. Quelqu'un de ma famille a installé une PAC (marque pas connue, je ne pourrai même pas confirmer si on me la citait) et en à peine 18 mois d'utilisation, elle a déjà connu 2 pannes majeures (dont une qui les prive d'eau chaude depuis une semaine !).
24/04/2014 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
Personellement , loft de 165m² sol , isolation 12cm mousse pu projetée dalle de 115m² sol chauffant 8 boucles -> 800m tuyau , hauteur pièce de vie 9 m sur 9 m de côté , PAC air/eau de 16Kw Atlantic , production eau chaude , très content , coût des éléments , l'installation à été faite par mes soins 16.500€ .
En service depuis 2010 conso annuelle tout compris 2.700€ - Chauffage - électricité - eau chaude .
Content !
24/04/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Guybrush02 Voir le message
Oui, enfin le coût d'une telle étude, qui est spécifique à l'installation et au client, n'est sans doute pas négligeable. Il faut voir si le "gain" à choisir une "meilleure" PAC (parle-t-on de qualité/prix, ou juste de qualité déjà ?) vaut la peine de faire cette étude...

Dans l'absolu, je m'en fous un peu de payer disons 50€ de plus d'électricité par an, si je sais que je peux faire confiance au matériel, que je peux facilement le programmer/régler moi-même, que je peux faire confiance au chauffagiste, etc. Quelqu'un de ma famille a installé une PAC (marque pas connue, je ne pourrai même pas confirmer si on me la citait) et en à peine 18 mois d'utilisation, elle a déjà connu 2 pannes majeures (dont une qui les prive d'eau chaude depuis une semaine !).
C'est vrai, l'étude technique est inutile. Surtout dans le cas d'une PAC.
Désolé d'être intervenu.

Bon choix et bien à vous
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