Chauffagiste Allemand

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Chauffagiste Allemand

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06/09/2015 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Sev_deco Voir le message
Pourquoi fais-tu appel à quelqu'un en black alors?

Pourquoi ne pas le faire toi même si c'est si facile de faire une toiture? (ou carrément te lancer toi même dans le métier, mais n'oublie pas que il te faudra le matériel nécessaire, et le temps que tu l'amortisses faudra peut-être déjà en racheter d'autres)

Puis t's libre d'accepter les devis ou pas (c'est à ça que ça sert un devis).

Je veux bien travailler pour toi, tu me trouves 1 semaine de travail à 3500 € la semaine, je veux bien travailler tout le mois pour toi (mais tu tu t'occupes de tout le reste)

On commence quand?
Et qui t'a dit que je n'allais pas faire ma toiture moi-même ?
Evidemment, que je vais la faire moi-même, tu crois quand même pas que je suis obligé de me faire racketter pour la pose de 1200 tuiles ! Si je devais compter sur ce type d'indépendant, je ne serais pas ici sur bricozone

Je suis libre d'accepter le devis ou pas, certes, mais la bande de brailleurs qu'on entend en ce moment dans les infos, ce n'est pas moi, mais le secteur de la construction...

"ouin, ouin, on a pas de client, on a pas de rentrée d'argent"... évidemment, on les a habitués aux primes.... quand on voit ce que certains demandent pour soulever une truelle, on comprend que les gens refusent de les faire travailler.

Et ne venez pas parler du coût du travail, car même en black ils restent impayables !

Dernière modification par Damdidam 06/09/2015 à 19h58.
06/09/2015 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Donc, tout le monde a bien compris.
Tu n'as donc aucune notion de gestion d'entreprise

Allé je vais t'expliquer un peu le bidule

En Belgique, dans le domaine de la construction,

(et blalbabla et blablabla)..

Ne croyez pas que le Black c'est FULL in the pocket..... Car c'est entierement faux.
Tu n'as pas la moindre idée de ce que je fais dans la vie. J'ai été indépendant complémentaire pendant de longues années.
Le comble, j'avais des clients qui étaient eux-mêmes entrepreneurs.
Et pour ce qui était de les facturer, ils refusaient systématiquement: ils ne voulaient que du black.

Ensuite, pour t'apprendre autre chose, je peux te sortir dans la demi-heure plus d'une quizaine de roumains sous payés, et sans contrat, tous employés par des boites de construction. Pas plus tard qu'il y'a quelques mois, il y'avait une publicité payée par des boîtes de sous-traitance appelant au recrutement d'ouvriers de l'Est.

Il faut sortir de ton monde de bisounours, sans méchanceté aucune.
Quand un mec te demande 700 boules par jour de boulot en non déclaré qui vont droit dans sa poche, alors que toi t'en gagnes 180 par jour (j'ai encore un bon salaire par rapport à beaucoup d'autres), y'a de quoi rigoler des barres quand j'entends certains entrepreneurs (je ne generalise pas) couiner et braire. Ce genre de gars ne sait pas que les beaux jours gros et gras sont terminés. Il est grand temps de se reveiller...

Ca fait plus de trois ans que je disais sur ce forum que le secteur de la construction court à sa perte !

06/09/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Je vois que ce sujet suscite beaucoup de réactions, sans apporter de réponse concrete.

je vais donc lancer un nouveau sujet, pour aller encore plus loin dans cette voie ...

http://www.bricozone.be/fr/construct...ml#post1032131
07/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par gosam Voir le message
Je vois que ce sujet suscite beaucoup de réactions, sans apporter de réponse concrete.

je vais donc lancer un nouveau sujet, pour aller encore plus loin dans cette voie ...

http://www.bricozone.be/fr/construct...ml#post1032131
bien entendu que ça en suscite
ça n'a pas sa place ici, pas sa place dans nos pensées, ça ne devrait pas exister

les dommages collatéraux sont nombreux

regarde les travailleurs qui cultivent nos terres, qui nous donnent à manger
aujourd'hui, ils crèvent.

ce que tu demandes est la transposition de leur situation dans le secteur de la construction
07/09/2015 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Quand un mec te demande 700 boules par jour de boulot en non déclaré qui vont droit dans sa poche, alors que toi t'en gagnes 180 par jour (j'ai encore un bon salaire par rapport à beaucoup d'autres),
A-t-on avis ton boss te facture combien de l'heure?

N'oublie pas que quand un indentent te facture 40€/h c'est pas tout dans ça poche...
07/09/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Donc, tout le monde a bien compris.
Tu n'as donc aucune notion de gestion d'entreprise

Allé je vais t'expliquer un peu le bidule
Heu si si il a parfaitement compris, le salaire/revenu non déclaré n'entre pas dans la base imposable et n'est donc pas taxé, c'est bien du brut pour net.

Le fait qu'il ait des charges a déclarer sans revenu n'est qu'une problématique en cas de contrôle fiscal et un indépendant peut parfaitement être en perte....(ce qui peut même lui amener un crédit d'impôt!)

De façon générale, on s'arrange juste pour ne pas être ni trop en perte ni trop en bénéfice pour payer le moins d'impôts possible tout en évitant de se faire "repérer" par l'administration fiscale et se faire redresser.

Le noir est bien ce qu'il veut dire...du noir... Le fait que les cotisations ou autres frais "fixes" sont toujours à payer ne change pas le fait que le revenu en noir est du revenu non taxé!!! (je vous laisse regarder quel est votre taux d'imposition moyen)

Dernière modification par charadets 07/09/2015 à 15h35.
07/09/2015 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
le jour où les maçons ne devront plus déclarer du chômage économique alors qu'ils sont occupés sur des chantiers, j'accepterai de ne plus recruter au black (combien déclarent vraiment leurs préstations ??).
Idem TVA sur matériaux, c'est du racket pur et dur !
07/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Heu si si il a parfaitement compris, le salaire/revenu non déclaré n'entre pas dans la base imposable et n'est donc pas taxé, c'est bien du brut pour net.

Le fait qu'il ait des charges a déclarer sans revenu n'est qu'une problématique en cas de contrôle fiscal et un indépendant peut parfaitement être en perte....(ce qui peut même lui amener un crédit d'impôt!)

De façon générale, on s'arrange juste pour ne pas être ni trop en perte ni trop en bénéfice pour payer le moins d'impôts possible tout en évitant de se faire "repérer" par l'administration fiscale et se faire redresser.

Le noir est bien ce qu'il veut dire...du noir... Le fait que les cotisations ou autres frais "fixes" sont toujours à payer ne change pas le fait que le revenu en noir est du revenu non taxé!!! (je vous laisse regarder quel est votre taux d'imposition moyen)
<et bien sûr une entreprise qui annonce 3 années de perte sera très bien vue aux yeux d'Atradius ou de graydon qui valide l'assurance Compte chez les fournisseurs..... Ces derniers finiront par demander paiement comptant,
Bien sur, 3 années de pertes engendreront un trou beant dans la trésorerie ce qui empechera l'entrepreneur de payer comptant..... Ce qui suivra, pour le mieux pour lui sera une PRJ.... Bref.... Ce débat n'est en fait pas trop mon problème.
Je n'interviendrai plus sur ce genre de sujet trop sensible. Chacun ayant sa vision du marché, de l'economie et de la gestion d'entreprise. Avec chacun du blanc et du noir dans sa vision ;)
07/09/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Avec chacun du blanc et du noir dans sa vision ;)
Le tout est de bien gérer les 50 nuances entre les deux...
07/09/2015 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Da05 Voir le message
A-t-on avis ton boss te facture combien de l'heure?

N'oublie pas que quand un indentent te facture 40€/h c'est pas tout dans ça poche...
hors sujet, je parle de black.
08/09/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
hors sujet, je parle de black.
c'est pas du "black", ni du "noir", c'est du gris !

Je m'explique, le black est du frics sales (drogues et autres "mafieusetés"), ce black est planqué dans les paradis et autres !

Le "gris du travail ", est en générale dépensé (en grande partie) chez nous, et donc retourne dans notre économie en tva, impôts et autres, et fait vivre d'autre commerçant.

Je sais, manière simpliste de justifier, mais vrai
08/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
une sorte de libéralisme qu'on s'accorde à titre perso en gros?
de l'argent gris, qui permet d'acheter chez un aussi qui fait du gris, qui lui aussi achète à un qui fait du gris...

c'est une économie parallèle dont il est question
pas de l'économie dans laquelle le citoyen lambda évolue

mais bon j'imagine que tu vas me dire que sans les indépendants ne s'en sortiraient pas?

certains(beaucoup) oui, d'autres non
qu'est-ce à l'échelle des grandes entreprises qui fraudent à des échelons 1 million de fois au dessus?
08/09/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
une sorte de libéralisme qu'on s'accorde à titre perso en gros?
de l'argent gris, qui permet d'acheter chez un aussi qui fait du gris, qui lui aussi achète à un qui fait du gris...

c'est une économie parallèle dont il est question
pas de l'économie dans laquelle le citoyen lambda évolue

mais bon j'imagine que tu vas me dire que sans les indépendants ne s'en sortiraient pas?

certains(beaucoup) oui, d'autres non
qu'est-ce à l'échelle des grandes entreprises qui fraudent à des échelons 1 million de fois au dessus?
il y a ce secteur parallèle dans tout les pays, et cela va de petit gris (pas ceux de Namur hein !) au grand gris, si tu prends l'Italie du sud c'est bien pire que nous. Dans les années 80 je pense, un juge a tenté d'éradiquer le système, et leur économie c'est presque effondrée. Sans ce gris, pas mal d'indépendant stopperaient leur affaires et iraient pour un boos.

Tu dis que le lambda n'est pas dans le circuit ? et les chômeurs qui bossent au gris alors ?

Les grandes (très) entreprises / multinationales ??? Elles ont toutes de multiples entreprises écrans indémontables dans les paradis fiscaux, et cela vole a coup de dizaine de millions en gris, mais aussi en black, bien plus grave !

Ce n'est qu'une question d'échelons comme tu dis, et chacun se dit que ce qu'il fait n'est pas grave a côté de ......

As-tu toujours déclaré TOUT (où de trop !) au fisc ? le petit coup de main au voisin qui te file 50 euros où une caisse de rouge, le jardinier qui te dit sans fact. il n'y a pas de tva et tu gagnes 21 %, enfin qui ne connais pas...., tout ça c'est du gris et TOUT le monde y participe !
08/09/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
<et bien sûr une entreprise qui annonce 3 années de perte sera très bien vue aux yeux d'Atradius ou de graydon qui valide l'assurance Compte chez les fournisseurs..... Ces derniers finiront par demander paiement comptant,
Bien sur, 3 années de pertes engendreront un trou beant dans la trésorerie ce qui empechera l'entrepreneur de payer comptant..... Ce qui suivra, pour le mieux pour lui sera une PRJ.... Bref.... Ce débat n'est en fait pas trop mon problème.
Je n'interviendrai plus sur ce genre de sujet trop sensible. Chacun ayant sa vision du marché, de l'economie et de la gestion d'entreprise. Avec chacun du blanc et du noir dans sa vision ;)

Mais quel rapport entre le fait que du noir soit effectivement du revenu non taxé (c'est le cas) et la problématique de la viabilité de votre société aux yeux des organismes extérieurs? Vous pouvez parfaitement déclarer en tant qu'indépendant suffisemment de revenus pour couvrir vos frais et faire un petit bénéfice et tout le reste le faire en noir....

Il suffit d'être malin et de déclarer suffisemment pour passer sous les radars....Il n'en demeure pas moins que du revenus non déclaré est indubitablement du revenu non taxé... Défendre le contraire c'est juste impossible...
08/09/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
il y a ce secteur parallèle dans tout les pays, et cela va de petit gris (pas ceux de Namur hein !) au grand gris, si tu prends l'Italie du sud c'est bien pire que nous. Dans les années 80 je pense, un juge a tenté d'éradiquer le système, et leur économie c'est presque effondrée. Sans ce gris, pas mal d'indépendant stopperaient leur affaires et iraient pour un boos.

Tu dis que le lambda n'est pas dans le circuit ? et les chômeurs qui bossent au gris alors ?

Les grandes (très) entreprises / multinationales ??? Elles ont toutes de multiples entreprises écrans indémontables dans les paradis fiscaux, et cela vole a coup de dizaine de millions en gris, mais aussi en black, bien plus grave !

Ce n'est qu'une question d'échelons comme tu dis, et chacun se dit que ce qu'il fait n'est pas grave a côté de ......

As-tu toujours déclaré TOUT (où de trop !) au fisc ? le petit coup de main au voisin qui te file 50 euros où une caisse de rouge, le jardinier qui te dit sans fact. il n'y a pas de tva et tu gagnes 21 %, enfin qui ne connais pas...., tout ça c'est du gris et TOUT le monde y participe !
evidemment que tout le monde y participe... et a juste titre. le fond du probleme, c'est que l'etat au travers des impots, accises, tva , et autre charges, prend beaucoup trop. et donc chacun essaie de contourner le systeme.
ca permet egalement a beaucoup de personnes de garder la tete hors de l'eau !
08/09/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
evidemment que tout le monde y participe... et a juste titre. le fond du probleme, c'est que l'etat au travers des impots, accises, tva , et autre charges, prend beaucoup trop. et donc chacun essaie de contourner le systeme.
ca permet egalement a beaucoup de personnes de garder la tete hors de l'eau !
Franchement je ne pense pas que si l'impôt était très raisonnable, le travail non déclaré et autres s'arrêteraient, car c'est encré dans l'humain de prendre, et toujours plus.

Il est connu que ce sont souvent les riches qui sont les plus radins, car ils n'en ont pas encore assez !
10/09/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
c'est pas du "black", ni du "noir", c'est du gris !

Je sais, manière simpliste de justifier, mais vrai
C'est effectivement simpliste. Il faut appeler un chat un chat: c'est du black. Du noir. Du non déclaré. Des prestations non soumises aux impôts.

Et oui, le belge aime bien frauder. On appelle même plus cela de la fraude, mais du sport national, ou de la légitime défense contre un système qui vous bouffe la moitié de votre travail, voire les 2/3.

Dire que d'autres font pire ne justifie rien. Cela reste du black. Et si on fait trop de black dans une économie, il n'y a plus d'économie. Avec 20% de black dans l'économie, cela fait 25% de prélèvement en plus pour ceux qui cotisent.

Après, il reste le choix de faire du black ou pas. Que le premier qui n'a jamais fraudé alors qu'il en avait la possibilité lui jete la première déclaration fiscale. Mais appeler cela "du gris", c'est se dédouaner de ses actes et de sa responsabilité.
10/09/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Franchement je ne pense pas que si l'impôt était très raisonnable, le travail non déclaré et autres s'arrêteraient, car c'est encré dans l'humain de prendre, et toujours plus.

Il est connu que ce sont souvent les riches qui sont les plus radins, car ils n'en ont pas encore assez !
En fait, les pauvres payent déjà assez peu d'impôt. Alors que celui qui sort 10.000€/mois pour se payer, n'en touche finalement que 5000€.

Et quand il tond sa pelouse en poussant sa tondeuse le samedi après avoir presté 60 heures sur sa semaine, il se dit qu'avec les impôts qu'il paye, il pourrait y avoir 5 chômeurs qui lui font son jardin!

Le chômeur n'a pas ce genre de considération. Il se dit simplement que le riche n'a qu'à s'acheter une tondeuse robotisée!
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