Choix chaudiere gaz condensation (debit eau sanitaire)

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Choix chaudiere gaz condensation (debit eau sanitaire)



12/01/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Bonjour,

J'ai besoin d'avoir votre avis pour le choix d'une chaudiere murale gaz (propane) condensation pour une nouvelle construction basse energie (K=35) avec deux salles de bain.

Je suis pour une production d'eau chaude instantanée car les ballons d'eau chaude sont plus energivores.

On m'a propose une bulex thermomaster F29 debit 16,6 l/m, personellement j'ai retenu :

- Bulex Thermocondens FAS37/50 debit 30 l/m
- Vaillant ecotec plus VCW376 debit 21,3 l/m
- Junckers TOP42/3ZWB cerapur 23 l/m

que me conseillez vous ?
13/01/2010 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Dj Alex Voir le message
que me conseillez vous ?
...de ne pas passer au propane .... c'est une energie assez cher (plus que le mazout).
Pour le reste, dsl aucune idee

A++

13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Si la chaudière est placée dans une pièce chauffée, je crois qu'une chaudière avec un petit ballon d'eau chaude intégré sera plus adaptée. Certes il y aura quelques pertes mais celles-ci "profiteront" à l'habitation et le confort sera accru.
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
juste un truc

pour une maison basse energie (inf a 7kw) tu va mettre un truc qui fait en gros 37 a 45kw?
juste pour un debit d'eau chaude?

la c'est l'ecologie qui va te dire merci

met une petite chaudiere chauffage seul, la plus petite possible
et met un solaire, un ballon thermodynamique ou autre chose un ballon gaz tu auras le confort et crois moi tu consommeras moins!!!!
13/01/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
juste un truc

pour une maison basse energie (inf a 7kw) tu va mettre un truc qui fait en gros 37 a 45kw?
juste pour un debit d'eau chaude?

la c'est l'ecologie qui va te dire merci

met une petite chaudiere chauffage seul, la plus petite possible
et met un solaire, un ballon thermodynamique ou autre chose un ballon gaz tu auras le confort et crois moi tu consommeras moins!!!!

en suivant ton conseil que pensez vous de la

THERMOMAX F24E
ou alors
Thermomaster AS29 + Reservoir de 200L


merci pour vos conseils

Dernière modification par Dj Alex 13/01/2010 à 19h25.
13/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
je ne pratique pas cette marque

pour moi c'est deja trop en puissance
2 machines bien distinctes!

pas plus de 15kw en chauffage

et une eau chaude fait par une autre machine
c'est plutot ca l'avenir
15/01/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Après discussion avec le chauffagiste voici les deux dernieres alternatives qu'on me propose :

- Bulex Thermocondens FAS37/50 debit 30 l/m (en sachant qu'on peut la diminuer jusqu'à 9,2 Kw)

- Bulex Thermomaster AS29 + Reservoir de 100L cette solution coute 120€ de plus que la precedente (c'est pas un peu juste 100L ??)

encore merci pour vos precieux conseils
15/01/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Sans parler de la marques de chaudière,
je vous conseil vivement un boiler, surtout si vous avez deux salle de bain
! 30 L minute mais a quel delta T ?

petit exemple en été l'eau arrive peut etre a 10° dans la chaudiére, mais en hiver elle arrive a 2° peut etre.
donc le débit devra être vraiment diminuer,pour avoir une température de sortie correct

faites votre calcul si vous avez un gros pommeaux de douche + un bain qui pourrai a un moment fonctionner en même temps, il faut déja un beau débit...

je vous conseil fortement un boiler !!! il faut savoir si l'eau est prête dans le boiler, qu'il n'y a pas de puisage, qu'il n'est pas placer dans un iglou ;) , par exemple pour un viessman une perte de 2° maximum sur 24H.

étonnant q'un professionnel vous conseille une instantanée pour deux salle de bain.



bav gregory

Dernière modification par hypergreg 15/01/2010 à 22h05.
15/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
bon je ne connais pas la marque mais quitte a la prendre une taille 25 et pas 29 et un ballon de 150l
la taille 25 descend a 5kw en modulation

mais surtout pas la 37/50
52kw en eau chaude c'est fou et en plus tu aura moins d'eau chaud en instantané qu 'avec le ballon et 150l et la 25
regarde la

http://www.bulex.be/be_wa/manuals/PD...%2009FRlow.pdf
15/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Encore aucun d'entre-vous n'a encore les bonnes questions

- Combien de personnes vont habiter dans la maison ?
- Baignoires ou douches ?
- Combien d'enfants et/ou d'ados qui aiment l'eau.. ?

Partant, peut-être pourra-t-on alors dimensionner le ballon et le temps pour le chauffer. Duquel on déduit la puissance.
15/01/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
- 3 personnes vont habiter dans la maison
- 1 Baignoire, 1 douche
- Le plus petit a 22 ans

merci pour m'aider dans le choix de la taille du ballon....
15/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
200l avec 25 kw derriere ca met 20min env
15/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
et cela donne pres de 350L d'eau a 38°c!!
15/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
22 ans pour l'instant j'imagine
Il faut évidemment réfléchir à moyen terme.

Dans la réalité, 10l/min à une douche c'est déjà pas mal. Sauf si c'est un balnéo ou autre engin à jets divers.

2 personnes qui défilent dans la douche, 7 minute chacune, ça fait déjà 140 l de parti
Le troisième arrive et rempli la baignoire, 70 l d'eau à 55° mélangée à de la froide.

Que se passe-t-il ?

Il te faut un ballon de 200l

Ensuite le temps de chauffe ?

Disons 4 heures en partant d'un ballon complètement froid (15°C pour l'eau courante).

On la chauffe à 55°C, ça fait un deltaT=40°C

On a la formule

P=1,163 V/t dT

Avec P la puissance en Watt
V le volume à chauffer en litres
t le temps de chauffe en heures
et dT le gradient de température.

Ici,
P= 1.163 x 200 /4 x 40 = 2326 W

10 fois moins que ton Bulex Thermo-machin
15/01/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
d'apres les info que j'ai le ballon devrait chauffer :

- 100L en 17 min
- 150L en 23 min

avec un delta de 50°C
15/01/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
On a la formule

P=1,163 V/t dT

Avec P la puissance en Watt
V le volume à chauffer en litres
t le temps de chauffe en heures
et dT le gradient de température.

Ici,
P= 1.163 x 200 /4 x 40 = 2326 W

10 fois moins que ton Bulex Thermo-machin
j'ai pas très bien compris tu sais mieux m'expliquer desolé....
15/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ben ce sont un peu des calculs de thermodynamique élémentaires

Tu n'auras jamais un deltaT de 50°C.
L'eau froide arrive à 15°.

Pour le reste, mon calcul montre que pour un ballon de 200l, une source de 2326 W suffit à le chauffer en 4 heures.

Quand tout le monde a pris son bain, on attend bien 4 heures pour ravoir de l'eau chaude non ?

Surtout si pendant ce temps on est au travail ou au dodo

Dernière modification par MDe 15/01/2010 à 22h57.
15/01/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
super j'ai bien compris....oui en effet je pense que le cofort qu'il va fournir justifie le surcout de 25€/an. Maintenant la question est 100, 150 ou 200 L ?????
15/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
200l j'ai dit. Voir message précédent
"2 personnes qui défilent dans la douche, 7 minute chacune, ça fait déjà 140 l de parti
Le troisième arrive et rempli la baignoire, 70 l d'eau à 55° mélangée à de la froide."


2 douches + 1 bain qui se suivent il faut donc bien 200l.

Ensuite l'idée reçu que les ballons sont énergivores:

Un ballon de 200l bien isolé, on doit compter qu'il se refroidi de 5°C/jour au maximum.

On a la formule

W=1.163 V dT / 1000
Avec W l'énergie perdue en kWh
V le volume en litre
dT la baisse de température

Ici,
W = 1.163 x 200 x 5 / 1000 = 1,163 kWh/jour de perte

Soit 425 kWh/an.
A 0.06€ le kWh (combustible fossile), cela fait un coût annuel de 25€/an à cause des pertes calorifiques dans le ballon.
Pas la mort

--
Note: Les messages se sont un peu croisés. Le calcul du cout annuel des pertes du ballon qui était au message 17, je l'ai repris ici.
--
Note2: Voir discussion ici. En toute hypothèse ce serait mieux un système instantané intégré à la chaudière murale.

Dernière modification par MDe 15/01/2010 à 23h09.
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