Choix chaudière HELP !!!

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Choix chaudière HELP !!!



06/10/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bonjour,

vous me seriez d'une aide inestimable si vous pouviez me donner votre avis !

Je rénove actuellement une maison que je compte isoler petit à petit (je ne peux tout faire immédiatement) mais je dois faire un choix pour le système de chauffage (chaudière + corps de chauffe) et j'aimerais faire un choix sur le long terme. Voici les données:

Surface habitable: 230 m² environ
Besoin d'une chaudière pour chauffage et eau chaude sanitaire qui puisse être combinée à un système solaire (panneaux thermiques)
Besoin de radiateurs
Pas de gaz de ville
Pertes thermiques globales actuelles: 25 kW sur base d'un delta T de 28°C (mais cette puissance nécessaire pourrait diminuer avec les isolations qui viendront à moyen terme)

Que choisir?
J'hésite entre:
- chaudière mazout "normale" ou basse température mais quelle marque, quel modèle ??
- chaudière à pellets normale, basse température ??


Il faut aussi savoir que le stockage de grosses quantités de pellets serait difficile donc si chaudière à pellet, soit une cuve de stockage enterrée extérieure ou un petit réservoir de qq centaines de litres serait un bon compromis.

En toute objectivité, quel est votre avis? Avez-vous des marques en tête?? Avez-vous des idées de prix (ordre de grandeur) pour ces chaudières? Les chaudières à pellets sont-elles bcp plus chères que les autres?
Je suis tombé sur la BIOSTAR de Guntamatic basse température et la Froling. Quelqu'un connait-il ces produits?

Un grand merci pour votre aide
07/10/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Salut
J'ai aussi hesite a installer une chaudiere aux pellets.
J'avais un probleme de place de stokage egalement. Le pellets prend 3,5x plus de place que le fioul.
Je m'etais renseigne pour une chaudiere Okofen completement autonome. Alimente par vis sans fin, nettoyage automatique,....
Avec la chaudiere, vis sans fin, balon tampon de 500L j'avais un devis de +/- 18000€ .
Finalement j'ai installe une chaudiere fioul et un poele pellets. Le poele chauffe le bas, le fioul pour eau chaude, chambre de mon fils quand il fait tres froid et sdb.
Comme ca je ne suis plus (ou moin) dependant d'une seule energie, je les achete quand elle sont au moin cher.
Par contre je ne vois pas trop l'utilite de prendre un chaudiere pellets a condensation. Le pellet a un taux d'humidite tres faible, il n'y a donc pas bcp de chaleur latente a recuperer.

Pour les panneaux solaire thermique je te conseil d'investir d'abord dans ton isolation.
07/10/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Salut,

je te remercie pour ta réponse ! 18000 euros pour l'Okofen ... warrff !!!

j'avais oublié de préciser que nous comptons faire installer un insert au bois d'une puissance de 7-8 kW (le rendement des poeles est meilleur mais nous n'aimons pas leur aspect, donc insert).

En ce qui concerne la chaudière à pellets, l'idée était d'investir dans une basse température, pas dans une chaudière à condensation. Je viens d'avoir une info, la Guntamic BIOSTAR reviendrait à environ 8000 euros pour la 23 kW. Avez-vous des idées de prix pour une chaudière basse température au mazout d'une puissance équivalente??

Concernant les panneaux thermiques, il est certain qu'il est nettement plus rentable d'isoler. J'en suis bien conscient mais je préfère prévoir ...

Au niveau du dimensionnement des chaudières, savez-vous si hormi la puissance nécessaire à compenser les pertes de chaleur, il faut prévoir une puissance supplémentaire pour l'ECS?

Merci pour toutes les infos que vous pourriez m'apporter !
07/10/2009 Vieux  
  33 ans, Namur
 
En ce qui concerne la chaudière basse t° mazout, je vais certainement prendre une Buderus production d'eau chaude avec boiler séparé, régulation, sondé extérieure c'est +ou- 4.000euros HTVA prix catalogue. Pour une condensation c'est +ou- 8.000 euros trop chère pour moi, mais pour la rénovation il y a des prime de la RW.
08/10/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Merci Buzic,

et ce devis comprend-il la pose et la cuve à mazout?

Au niveau du dimensionnement des chaudières, savez-vous si hormi la puissance nécessaire à compenser les pertes de chaleur, il faut prévoir une puissance supplémentaire pour l'ECS?

Merci d'avance !!


Fab
08/10/2009 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fabrenov Voir le message
Merci Buzic,

et ce devis comprend-il la pose et la cuve à mazout?

Au niveau du dimensionnement des chaudières, savez-vous si hormi la puissance nécessaire à compenser les pertes de chaleur, il faut prévoir une puissance supplémentaire pour l'ECS?

Merci d'avance !!


Fab
Sans la cuve,
En ce qui concerne la puissance je dirais oui, mais je n'y connais pas grand chose en chaudière.
Attendez l'avis de pro pour confirmé.
09/10/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Un soi-disant "pro" est déjà venu et avait évalué la puissance nécessaire à 35 KW !

J'en ai ensuite parlé à l'auditeur qui est venu faire un audit énergétique du bâtiment et lui trouvait cette valeur bcp bcp trop élevée (normalement, à la grosse louche,il évaluait ca à 25 kW non isolé et 15 kW max si bâtiment isolé). C'est là que je me suis dit que l'on n'était jamais mieux servi que par soi-même. Ainsi, j'ai refait le calcul de dimensionnement et suis arrivé à la valeur approximative de 25 kW comme le disait l'auditeur mais uniquement pour les pertes thermiques ...
09/10/2009 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Je voulais au départ installer une chaudière fioul à condensation ou un truc comme ça. J'ai très rapidement changé d'avis.

On trouve de très bonnes chaudière (saint-roch par exemple) entre 600 et 800€.
Une chaudière chappée (très bonne marque) revient à environ 1300€ et intègre la priorité sanitaire (150€).

Bref, c'est beaucoup moins cher qu'une chaudière à condensation (4000 - 8000€).

De plus, il faut pour ces chaudière du mazout spécial (mazout extra) qui revient plus cher à l'achat. Hors comme j'ai une vieille maison et que niveau isolation ce n'est pas top, je ne gagnerai pas des tonnes, peut être 10% de consommation. Actuellement j'ai un rendement de 92% et avec une chaudière à condensation cela tournerait autour de 104% avec une vieille maison comme la mienne. Bref 100 € d'économie par an mais 60€ de plus pour le mazout extra. Cela n'est pas avantageux, même avec les primes et tout ça.

A partir du premier janvier 2010, il devrait y avoir du changement niveau prime région wallone pour inciter les gens à en acheter mais ça ne m'interesserait probablement toujours pas.

EDIT : Erreur, a partir du premier janvier 2010 sera appliquée une nouvelle réglementation sur les chaudières dont l'objectifs est de supprimé près de 37% des modèles de chaudières actuels qui ne répondent pas à des critères stricts en matière d'émission de CO2 etc.

Donc un risque de devoir payer plus cher probablement.

Dernière modification par blastmind 09/10/2009 à 11h46.
09/10/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par blastmind Voir le message
... avec une chaudière à condensation cela tournerait autour de 104% avec une vieille maison comme la mienne.
Et encore, pour avoir 104% il faut que tu condenses avec la chaudiere. Avoir un retour plus bas que 45°C. Tu auras peu etre ca en moyenne saison mais pas en plein mois d'hivers avec ton chauffage traditionnel. Donc rendement de 104% oui mais pas tt l'annee.
Je te rejoint completement la Blastmind.

Fabrenov, tu peux calculer les deperditions et le coefficient K avec ce petit logiciel.
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=15007
13/10/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
En effet, je viens de me renseigner un peu pour une chaudière basse température (pas condensation) et le prix est compris entre 4000 et 5500 euros environ ... Ces chaudières garantissent un rendement de 94 % environ.

Blastmind, si tu me dit que tu atteinds un rendement de 92 % avec une Chaudière fioul classique à 1300 euros … je ne vois pas trop l'avantage de la basse température …????

Merou, merci pour l'info mais le K, je le connais et les déperditions également, c'est simplement au niveau de l'eau chaude sanitaire pour laquelle je ne sais ce que je dois ajouter comme puissance …?
13/10/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Fabrenov,

Puisque tu as fait réaliser un audit, l'auditeur aurais du t'expliquer que le rendement de 92-94% est un rendement de combustion de la chaudière, le rendement globale d'un installation tient compte de toute une série de rendement lié à la production, la distribution, l'emission et la régulation. L'avantage de la basse température est que tu va diminuer les perte de chaleurs à chaque fois que la chaudière s'arrête... et tu vas diminuer également les pertes par les tuyaux qui passe dans des espaces que tu ne souhaite pas nécessairement chauffé...
le rendement global est le produit de tout ces rendements. Seul le rendement global permet de se faire une idée des économies que l'on peut réaliser d'un système à l'autre.

Cordialement

Ben
13/10/2009 Vieux  
  33 ans, Namur
 
L' intérêt c'est de travaillé a basse t°, donc moins chauffé l'eau donc moins consommé! Une chaudière classique ne peut pas travaillé a basse t°.
13/10/2009 Vieux  
VJF
 
 
Bonsoir, je prend un peu le train en marche.
Je vais me permettre un petit rectificatif
1 on entend par chaudière "basse température" une chaudière dont les gaz de combustion (les fumées) sortent à une température basse (120°) environ,ceci à pour effet d'augmenter entre autre le rendement de combustion mais offre la conséquence suivate, la quasi obligation de gainer la cheminée.
Ton corps de cheminée est-il assez grand que pour faire passer une gaine de 13 cm de diamère??
Une solution serait d'utiliser une chaudière "ventouse" dans ce cas tu peux gainer en 8 cm ce qui est plus facile
J'installe du Budérus, très bonne chaudière et excellent brûleur (le fameux flamme bleu)
Si tu REMPLACES une chaudère opte pour une condensation car réduction d'impôts donc un cout net inférieur à une basse température (réduction déduite)
Bonne réflexion
14/10/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Malheureusement, actuellement, il n'y a pas de prime sur les chaudières mazout à condensation. Peut être l'année prochaine... La RW va encore tout changer.

@VJF, on entend par chaudière basse température une chaudière qui permet de travailler travailler avec des températures d'eau de départ vers le circuit de chauffage plus basse (ce que implique des t° de fumées plus basses). une installation traditionnelle fonctionne en régime 90/70 (t° départ 90°c et retour d'eau dans la chaudière à 70°c). les chaudière basse t° permettent de fonctionner avec des régime plus bas, par exemple 70/50. Néanmoins, il faut que les éléments de distributions (radiateurs, chauffage sol...) soit de taille suffisantes pour fournir suffisament de chaleur en étant moins chaud qu'en régime 90/70.

Les anciennes chaudières ne peuvent pas travailler en basse température car un phénomène de condensation (acide) se produit dans la chaudière. Ce qui détériore fortement la chaudière. Les chaudières basses t° sont conçue en matériaux adapté à ce phénomène. La cheminée doit effectivement être gainée car la faible température des fumée va engendrer de la condensation dans le conduit, s'il n'est pas gainé la maçonnerie de la cheminée va être trempée.

Les chaudière à condenstion ont des t° de sortie de fumée encore plus basse car l'on récupère une partie de la chaleur (en faisant condenser les fumées au contact d'un échangeur avec la t° de l'eau de retour du circuit de chauffage) avec d'expulser les fumées.

Cordialement

Ben
14/10/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Benlan2000, je suis tout à fait d'accord avec vtoi et je te remercie de me rappeler ces éléments. Dans notre cas, la différence de rendement global entre une installation chaudière "standard" et une installation "chaudière basse température" ne se fera significativement qu'au niveau de la combustion et de la régulation (distribution et corps de chauffe seront suffisement bien pensés pour éviter une très grosse partie des pertes thermiques). Donc, le rendement de combustion des 2 types de chaudières sera kif mais c'est au niveau de la régulation que tout va se jouer (avec sonde extérieure sur la chaudière basse température, baisse de la température d'eau de départ en saison estivale par exemple)? Benlan2000, as-tu une idée de la différence de rendement de régulation entre les 2 systèmes?

VJF, dans notre cas, pas de chauffage par le sol (car partie du rez au dessus de caves et plancher bois prévu ailleur) donc pas de chaudière à condensation envisageable (enfin, il me semble). Par contre, si on travaille avec chaudière basse température, on peut surdimensionner les radiateurs (mais coût plus important).

En ce qui concerne la cheminée, c'est très simple, il n'y en a pas et on pensait travailler avec une chaudière à ventouse...

Merci pour vos commentaires !!!!!

Fabrenov
20/10/2009 Vieux  
  33 ans, Namur
 
bonjour,

je vous lis avec attention. Nous devons installer du chauffage central dans notre maison ( en cours de renovation). Un vendeur m'a conseillé du viesmann à condensation et +/- 10 radiateurs. Budget +/- 18000 €. Je trouve cela un peu chère, d'autant que nous souhaitons installé un poele à pellets. La maison est divisée en 4 pièce de vie en bas et à l'étage. Les plafonds se trouve à 2,90 mètres et surface du rez +/- 60m². pouvez vous me dire si je peux trouver moins chère et si une chaudière classique ne me reviendrait pas moins chère?
21/10/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Bonjour Siorac,

je ne suis pas professionnel mais je pense avoir qq petites connaissances, donc mais propos sont à vérifier.

Perso, la première chose qui m'interpelle dans ton cas, est le fait de placer des radiateurs (et pas un chauffage par le sol) avec une chaudière à condensation … Pour moi, pour bénéficier complètement des avantages d'une chaudière à condensation, il faut avoir soit un sol, soit des murs chauffants.

Ensuite, le dimensionnement et donc le prix de la chaudière et des radiateurs vont dépendre de la chaleur (+ demande en eau chaude sanitaire) que devra fournir ton installation, qui elle dépendra en effet de la présence ou pas d'un insert, de l'isolation …

De plus, le prix de la chaudière dépendra encore du type de vecteur énergétique utilisé (gaz de ville, mazout, pellets?)…
27/11/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
J'étais parti sur soit une chaudière à pellets ou une chaudière basse température et j'opterai finalement, et après mûres et mûres réflexions, pour une chaudière gaz à condensation avec citerne propane ... Y' a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis !!

Concernant la condensation, je m'étais avancé. Si chaudière gaz, il vaut toujours mieux opter pour une chaudière à condensation (différence de prix minime et même si on n'atteint pas toujours la condensation, on gagne tout de même rendement car échangeur plus grand !!!!! ).
27/11/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par VJF Voir le message
Bonsoir, je prend un peu le train en marche.
Je vais me permettre un petit rectificatif
1 on entend par chaudière "basse température" une chaudière dont les gaz de combustion (les fumées) sortent à une température basse (120°) environ,ceci à pour effet d'augmenter entre autre le rendement de combustion mais offre la conséquence suivate, la quasi obligation de gainer la cheminée.
Ton corps de cheminée est-il assez grand que pour faire passer une gaine de 13 cm de diamère??
Une solution serait d'utiliser une chaudière "ventouse" dans ce cas tu peux gainer en 8 cm ce qui est plus facile
J'installe du Budérus, très bonne chaudière et excellent brûleur (le fameux flamme bleu)
Si tu REMPLACES une chaudère opte pour une condensation car réduction d'impôts donc un cout net inférieur à une basse température (réduction déduite)
Bonne réflexion
excuse ,une chaudière basse température set une chaudière qui supporte une eau de chaudière plus basse ,pour la cheminer tu a bien conseiller car comme ta chaudière supporte une eau plus basse (la chaleur des gaz de cheminer ait pour effet d'abaisser la température)@+ charles
27/11/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
pour une chaudière au gaz set autre chose set l'eau de condensation (qui se chauffe et sevacue par la cheminer)set calorie sons récupérer @+ charles
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