Choix chaudière.

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Choix chaudière.

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30/03/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
J'avais regardé pour une condensation quand j'ai remplacé celle de chez mes parents par la remeha lava plus.

La remeha lava plus à un rendement de 93% de mémoire par contre une condensation à un rendement de 96%.

Le prix de la chaudière est quasi du simple au double et ma réflexion à été très simple: est ce que va vaut la peine de payer 2 fous le prix pour 3 à 5 % d'économie en plus.
Ma réponse est clairement non.

De plus, comme la chaudière est 2 fois moins cher , dans 15 ans, je pourrai la ŕemplacer à moIndre frais.
30/03/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
chaudiere Vaillant vcw 346..

Avis? On me propose ca pour ne pas consommer bcp
31/03/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par max88 Voir le message
chaudiere Vaillant vcw 346..

Avis? On me propose ca pour ne pas consommer bcp
Euh pour ne pas consommer beaucoup, il faut isoler ou chauffer peu...
Sinon la chaudière ne fait pas tout, il faut une sonde de t°, une commande déportée et des vannes thermostatiques à chaque radiateur. Une chaudière sans ça c'est un peu comme rouler sans changer de vitesse : ça roule mais c'est loin d'être optimal
31/03/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bistory Voir le message
Euh pour ne pas consommer beaucoup, il faut isoler ou chauffer peu...
Sinon la chaudière ne fait pas tout, il faut une sonde de t°, une commande déportée et des vannes thermostatiques à chaque radiateur. Une chaudière sans ça c'est un peu comme rouler sans changer de vitesse : ça roule mais c'est loin d'être optimal


Perso, je ne suis pas d'accord avec votre raisonnement.
Mes parents consommaient 1000 litres de mazout par an avec une ancienne chaudière Buderus de 35 ans.
J'ai remplacé celle ci en octobre par une nouvelle chaudière Remeha Lava Plus qui va consommer déjà beaucoup moins.
Pas de sonde, pas de commande déportée, pas de ...... , rien, juste changer la chaudière (gain de 1000 EUROS À L'INSTALLATION)

On va dire le mazout à 600 euros les 1000 litres car dans 5 ans, on ne connaît pas encore le prix.

La sonde, commande déportée et vannes vont vous faire gagner combien de % ? 10 % maximum ?

Investissement 1000 euros , gain 10% sur le mazout soit sur 1000 L à 600 euros = gain de 60 euros par an.
Le retour sur investissement se fera seulement après 16,6 ans .......

Donc je trouve pas ça rentable surtout que le risque de panne est multiplié par la sonde, commande déportée et nombres de vannes...
31/03/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par SteveL Voir le message
Perso, je ne suis pas d'accord avec votre raisonnement.
Mes parents consommaient 1000 litres de mazout par an avec une ancienne chaudière Buderus de 35 ans.
J'ai remplacé celle ci en octobre par une nouvelle chaudière Remeha Lava Plus qui va consommer déjà beaucoup moins.
Pas de sonde, pas de commande déportée, pas de ...... , rien, juste changer la chaudière (gain de 1000 EUROS À L'INSTALLATION)

On va dire le mazout à 600 euros les 1000 litres car dans 5 ans, on ne connaît pas encore le prix.

La sonde, commande déportée et vannes vont vous faire gagner combien de % ? 10 % maximum ?

Investissement 1000 euros , gain 10% sur le mazout soit sur 1000 L à 600 euros = gain de 60 euros par an.
Le retour sur investissement se fera seulement après 16,6 ans .......

Donc je trouve pas ça rentable surtout que le risque de panne est multiplié par la sonde, commande déportée et nombres de vannes...
1000€ c'est énorme pour une sonde... Chez Vaillant le couple commande déportée + sonde commence à 200€ hors main d'oeuvre. Même à 400€ c'est rentable.
En plus vous parlez du mazout mais avec une chaudière gaz le gain en condensant est énorme, c'est dommage de s'en passer.

Et enfin, une sonde permet aussi d'augmenter le confort en chauffant en permanence la maison. Pouvoir baisser la t° d'ambiance, ça fait faire des belles économies aussi. Le gain n'est pas que financier...
31/03/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bistory Voir le message
1000€ c'est énorme pour une sonde... Chez Vaillant le couple commande déportée + sonde commence à 200€ hors main d'oeuvre. Même à 400€ c'est rentable.
En plus vous parlez du mazout mais avec une chaudière gaz le gain en condensant est énorme, c'est dommage de s'en passer.

Et enfin, une sonde permet aussi d'augmenter le confort en chauffant en permanence la maison. Pouvoir baisser la t° d'ambiance, ça fait faire des belles économies aussi. Le gain n'est pas que financier...


400 euros et vos vannes thermostatiques c'est gatuit ????????? Sans compter les frais pour évacuer les condensations et aussi, remplacement du module condensation qui est fragile.

Mazout condensation fait gagner 3 à 5 % par contre le prix est double donc encore une fois, aucun intérêt ......

Perso, je pense que ce qui intéresse principalement les gens c'est le financier, sinon pourquoi être sur un forum si vous avez 25000 euros pour placer la haute technologie ☺☺☺☺

Un cas n'est pas l'autre et celui qui travaille n'a peut être pas envie de chauffer sa maison "pour rien" quand il n'est pas present chez lui.
31/03/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par SteveL Voir le message
400 euros et vos vannes thermostatiques c'est gatuit ????????? Sans compter les frais pour évacuer les condensations et aussi, remplacement du module condensation qui est fragile.

Mazout condensation fait gagner 3 à 5 % par contre le prix est double donc encore une fois, aucun intérêt ......

Perso, je pense que ce qui intéresse principalement les gens c'est le financier, sinon pourquoi être sur un forum si vous avez 25000 euros pour placer la haute technologie ☺☺☺☺

Un cas n'est pas l'autre et celui qui travaille n'a peut être pas envie de chauffer sa maison "pour rien" quand il n'est pas present chez lui.
On se calme... Regardez le post que je cite, max88 parle d'une chaudière gaz à condensation donc il ne se pose pas la question de l'évacuation et du reste.
Mais vu que sa question est vague, je lui parle des petits plus qui vont lui faire gagner pas mal sur la durée de vie de sa chaudière.

Et je suis d'accord avec vous, les chaudière à condensation mazout n'en valent pas la peine pour l'instant mais sont amenées à baisser de prix à l'avenir grâce au mazout à faible teneur en souffre (les corps de chauffe et condenseurs pourront être fabriqués dans des matériaux meilleur marché), mais ça arrivera au fur et à mesure.

Et honnêtement, changer de chaudière sans gagner en confort, ça ne m'intéresse pas parce que vivre dans une maison mal chauffée, croyez-moi, je sais ce que c'est...
31/03/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bistory Voir le message
On se calme... Regardez le post que je cite, max88 parle d'une chaudière gaz à condensation donc il ne se pose pas la question de l'évacuation et du reste.
Mais vu que sa question est vague, je lui parle des petits plus qui vont lui faire gagner pas mal sur la durée de vie de sa chaudière.

Et je suis d'accord avec vous, les chaudière à condensation mazout n'en valent pas la peine pour l'instant mais sont amenées à baisser de prix à l'avenir grâce au mazout à faible teneur en souffre (les corps de chauffe et condenseurs pourront être fabriqués dans des matériaux meilleur marché), mais ça arrivera au fur et à mesure.

Et honnêtement, changer de chaudière sans gagner en confort, ça ne m'intéresse pas parce que vivre dans une maison mal chauffée, croyez-moi, je sais ce que c'est...



Mais je suis très calme ☺☺☺☺☺☺☺
Je suis d'accord que vos avez citez le post de max88 mais après dire :

Euh pour ne pas consommer beaucoup, il faut isoler ou chauffer peu...
Sinon la chaudière ne fait pas tout, il faut une sonde de t°, une commande déportée et des vannes thermostatiques à chaque radiateur. Une chaudière sans ça c'est un peu comme rouler sans changer de vitesse : ça roule mais c'est loin d'être optimal

Votre commentaire est valable que ce soit en mazout ou en gaz, je dis simplement que c'est pas justifié de mettre des suppléments qui pour moi sont inutile ☺

La majorité des gens qui changent de chaudière, c'est soit pour consommer moins, ou alors parce que elle est morte.

J'ai encore jamais connu quelqu'un qui a changé sa chaudière juste par confort.......
31/03/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par SteveL Voir le message
Mais je suis très calme ☺☺☺☺☺☺☺
Je suis d'accord que vos avez citez le post de max88 mais après dire :

Euh pour ne pas consommer beaucoup, il faut isoler ou chauffer peu...
Sinon la chaudière ne fait pas tout, il faut une sonde de t°, une commande déportée et des vannes thermostatiques à chaque radiateur. Une chaudière sans ça c'est un peu comme rouler sans changer de vitesse : ça roule mais c'est loin d'être optimal

Votre commentaire est valable que ce soit en mazout ou en gaz, je dis simplement que c'est pas justifié de mettre des suppléments qui pour moi sont inutile ☺

La majorité des gens qui changent de chaudière, c'est soit pour consommer moins, ou alors parce que elle est morte.

J'ai encore jamais connu quelqu'un qui a changé sa chaudière juste par confort.......
C'est pour ça que je tempère vos propos :

- Les vannes th ne sont pas gratuites mais ça peut se mettre même si vous ne changez pas de chaudière, tout comme elles ne sont pas obligatoires si vous changez de chaudière... c'est juste mieux même pour une installation existante
- L'évacuation des condensats est un vrai problème si rien n'est disponible près de la chaudière, mais ça dépend des cas
- La sonde fait faire des économies, c'est un fait et ça ne coûte pas 1000€ (inutile d'effrayer les gens avec des chiffres qui englobent autre chose que la simple sonde)
- Changer de chaudière fait faire des économies aussi, tout dépend de l'âge de l'ancienne et de son rendement.
- Condenser fait faire des économies mais n'est pas rentable en mazout en 2016, pour le gaz la question ne se pose plus
- Baisser la t° de l'eau du chauffage, même en basse t° fait faire des économies (et c'est notamment ça que fait la sonde extérieure)
31/03/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bistory Voir le message
C'est pour ça que je tempère vos propos :

- Les vannes th ne sont pas gratuites mais ça peut se mettre même si vous ne changez pas de chaudière, tout comme elles ne sont pas obligatoires si vous changez de chaudière... c'est juste mieux même pour une installation existante
- L'évacuation des condensats est un vrai problème si rien n'est disponible près de la chaudière, mais ça dépend des cas
- La sonde fait faire des économies, c'est un fait et ça ne coûte pas 1000€ (inutile d'effrayer les gens avec des chiffres qui englobent autre chose que la simple sonde)
- Changer de chaudière fait faire des économies aussi, tout dépend de l'âge de l'ancienne et de son rendement.
- Condenser fait faire des économies mais n'est pas rentable en mazout en 2016, pour le gaz la question ne se pose plus
- Baisser la t° de l'eau du chauffage, même en basse t° fait faire des économies (et c'est notamment ça que fait la sonde extérieure)



J'ai jamais dit que la sonde coûtait 1000 euros mais bien l'ensemble : sonde, commande déportée et vannes thermostatiques ce qui est différent.....

Pour l'évacuation des condensats, c'est très rare qu'une évacuation soit à côté d'une vieille chaudière.

Mais encore une fois, chaque cas est différent et les "accessoires" ne sont pas toujours indispensable et rentable ☺
31/03/2016 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Bonjour,

Je suis exactement dans le même cas que Caribouuu, je viens d'acheter une maison sur Beauraing je dois remplacer ma chaudière qui a 25 ans et je ne sais pas vers quelle marque me tourner...
Par contre, les entrepreneurs ne me conseillent que la chaudière mazout à condensation.
Pour la marque, j'en suis encore au point zéro... Des conseils pour un bon rapport/qualité prix?
31/03/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Myrtille695 Voir le message
Bonjour,

Je suis exactement dans le même cas que Caribouuu, je viens d'acheter une maison sur Beauraing je dois remplacer ma chaudière qui a 25 ans et je ne sais pas vers quelle marque me tourner...
Par contre, les entrepreneurs ne me conseillent que la chaudière mazout à condensation.
Pour la marque, j'en suis encore au point zéro... Des conseils pour un bon rapport/qualité prix?


Comme j'ai dis plus haut, la chaudière mazout condensation vous fera économiser 3 à 5 % par rapport à une basse temperature, mais le prix de la condensation est presque du double donc pour moi, je trouve ça inutile car il vous faudra plus de 20 - 25 ans pour essayer de l'amortir sans avoir d'autres frais car le module condesation est très fragile.

C'est normal que le chauffagiste vous propose la condensation car elle est 2 fois plus cher et donc il a 2 fois plus de marge......

Posez lui la question de savoir si c'est vraiment intéressant de payer 2 fois le prix pour gagner 3 à 5 %...

Perso, j'ai placé la Remeha Lava Plus chez mes parents et nous'en sommes très content.

Je précise que je n'ai rien à voir avec cette marque ou quoi que ce soit ☺☺☺☺☺
31/03/2016 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Il faut etre sincere
Une fioul a condensation vous fera le meme job que une basse temperature
Pour condenser et donc avoir un meilleur rendement il faut avoir un retour inf a 40 degres sur le fioul
Donc deja a part un plancher chauffant tres peut d interet meme en mi saison

Apres les condens peuvent maintenant avoir des bruleur modulant ce qui peut etre interessant
Mais c est souvent encore plus cher
Donc de mon point de vu pas rentable
Mais qui sait de la future norme de pollution nox ou autre qui pend au nez du fioul a force
On ne vous obligera pas a changer mais si on vous taxe en plus par an.....
31/03/2016 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par SteveL Voir le message
Perso, je ne suis pas d'accord avec votre raisonnement.
Mes parents consommaient 1000 litres de mazout par an avec une ancienne chaudière Buderus de 35 ans.
J'ai remplacé celle ci en octobre par une nouvelle chaudière Remeha Lava Plus qui va consommer déjà beaucoup moins.
Pas de sonde, pas de commande déportée, pas de ...... , rien, juste changer la chaudière (gain de 1000 EUROS À L'INSTALLATION)

On va dire le mazout à 600 euros les 1000 litres car dans 5 ans, on ne connaît pas encore le prix.

La sonde, commande déportée et vannes vont vous faire gagner combien de % ? 10 % maximum ?

Investissement 1000 euros , gain 10% sur le mazout soit sur 1000 L à 600 euros = gain de 60 euros par an.
Le retour sur investissement se fera seulement après 16,6 ans .......

Donc je trouve pas ça rentable surtout que le risque de panne est multiplié par la sonde, commande déportée et nombres de vannes...
On en reparle dans 1 ans pour voir si ils vont consommer beaucoup moins....

Sur 1000lt/an ils vont pas passer à 600lt....
31/03/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Da05 Voir le message
On en reparle dans 1 ans pour voir si ils vont consommer beaucoup moins....

Sur 1000lt/an ils vont pas passer à 600lt....


Qui a dit qu'il allait consommer 600 litres ?
Même si ils consomment la même chose, ils auront évité les 1000 euros de frais pour la sonde, la commande déporté et les vannes thermostatiques qui n' auraient jamais été rentabilisé dans leur cas..
01/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par SteveL Voir le message
Perso, je ne suis pas d'accord avec votre raisonnement.
Mes parents consommaient 1000 litres de mazout par an avec une ancienne chaudière Buderus de 35 ans.
J'ai remplacé celle ci en octobre par une nouvelle chaudière Remeha Lava Plus qui va consommer déjà beaucoup moins.
Pas de sonde, pas de commande déportée, pas de ...... , rien, juste changer la chaudière (gain de 1000 EUROS À L'INSTALLATION)

On va dire le mazout à 600 euros les 1000 litres car dans 5 ans, on ne connaît pas encore le prix.

La sonde, commande déportée et vannes vont vous faire gagner combien de % ? 10 % maximum ?

Investissement 1000 euros , gain 10% sur le mazout soit sur 1000 L à 600 euros = gain de 60 euros par an.
Le retour sur investissement se fera seulement après 16,6 ans .......

Donc je trouve pas ça rentable surtout que le risque de panne est multiplié par la sonde, commande déportée et nombres de vannes...
Bonsoir,

Une consommation de 1000 litres ne signifie pas que le système est performant.
Il y a peut être juste un faible besoin de chauffer.

Donc, il est très difficile de mesurer en pourcentage l'impact qu'aurait une chaudière à condensation, une sonde extérieure, etc....

Vous avancez 10 %. ok ok

Certaines installations ont connu une diminution de plus de 50 % de consommation avec une chaudière à condensation (+ régulation climatique), d'autre avoisinent parfois 15 %.
Cela dépend entièrement du rendement global de l'installation. Il n'y a pas que le rendement de combustion de la chaudière qui est important.Cela est bien souvent oublié ou tout simplement pas connu.

Relativisons maintenant, admettons que vous ayez tapez dans le 1000 avec les 10 %.

Connaissez vous une épargne qui rapporte un tel rendement ?

Votre raisonnement est juste. Mais l'on peut envisager la chose d'un autre angle.

Ps: Je ne dis pas que vous avez tort. Je joue juste à l'avocat du diable pour alimenter le débat qui est parfois trop fermé

Dernière modification par alex1978 01/04/2016 à 00h07.
01/04/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Sorry que ma question entraine tant de discutions :$

Sinon niveau règlage du thermostat, je le coupe completement la nuit et quand je ne suis pas la .. Genre en hiver ca retombe a 13-14 et quand je rentre ca remonte a 20.. Certains ne son pas d accord avec ce raisonnement..
01/04/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Bonsoir,

Une consommation de 1000 litres ne signifie pas que le système est performant.
Il y a peut être juste un faible besoin de chauffer.

Donc, il est très difficile de mesurer en pourcentage l'impact qu'aurait une chaudière à condensation, une sonde extérieure, etc....

Vous avancez 10 %. ok ok

Certaines installations ont connu une diminution de plus de 50 % de consommation avec une chaudière à condensation (+ régulation climatique), d'autre avoisinent parfois 15 %.
Cela dépend entièrement du rendement global de l'installation. Il n'y a pas que le rendement de combustion de la chaudière qui est important.Cela est bien souvent oublié ou tout simplement pas connu.

Relativisons maintenant, admettons que vous ayez tapez dans le 1000 avec les 10 %.

Connaissez vous une épargne qui rapporte un tel rendement ?

Votre raisonnement est juste. Mais l'on peut envisager la chose d'un autre angle.

Ps: Je ne dis pas que vous avez tort. Je joue juste à l'avocat du diable pour alimenter le débat qui est parfois trop fermé



Pour ce qui est du rendement mazout basse température d'une Remeha Lava Plus, il est de 93%.
Une chaudière à condensation à un rendement de 95 à 98%.
Donc l'impact est facile à déterminer, il est de 2 à 5 %

Donc encore une fois, l'investissement n'est simplement pas rentable.
01/04/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par max88 Voir le message
Sorry que ma question entraine tant de discutions :$

Sinon niveau règlage du thermostat, je le coupe completement la nuit et quand je ne suis pas la .. Genre en hiver ca retombe a 13-14 et quand je rentre ca remonte a 20.. Certains ne son pas d accord avec ce raisonnement..
En général on recommande de ne pas aller sous les 4°C sous la températur de consigne en régime réduit, ça évite de faire trop carburer la chaudière à la relance
01/04/2016 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Merci pour vos réponses, je vois des adeptes de la basse température (Stevel par exemple ;)) et des adeptes de celles à condensation... j'avoue que je n'ai entendu que de bon échos de celles à basses température autour de moi mais:
Apparemment depuis septembre 2015 les normes changent les fabricants ne feront plus de basses températures, seules les chaudières à condensation pourront être vendues etc etc... seraient plus performantes, écologiques (je mets bien au conditionnel ce sont des éléments que j'ai seulement lus). C'est la raison évoquée par mes entrepreneurs notamment qui ne me proposent que celles à condensation.
Et oui en effet elles seraient plus chères à l'achat il parait...
Je ne me suis pas encore penchée sur des comparaisons de ce type de chaudières puisque je ne sais même pas encore quelles bonnes marques comparer;)
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