choix de chaudière au gaz

( dans

» Plomberie » Chauffage

)
Chercher:    

choix de chaudière au gaz

Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


11/10/2012 Vieux  
  42 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Je suis en train de prospecter pour remplacer notre chaudière actuelle: j'ai eu 5 chauffagistes et je me retrouve avec...5 avis différents!! au secours !!

La situation actuelle: maison mitoyenne en ville, chaudière atmosphérique au gaz de 35kW datant de 1990, thermostat d'ambiance, vannes thermostatiques à tous les radiateurs (qui sont en fonte).

Les propositions:
1) chaudière gaz murale à condensation 35kW (buderus)
2) chaudière gaz au sol à condensation 36kW (vaillant ou viessmann)
3) chaudière gaz atmosphérique en fonte 39kW (saint roch)
4) chaudière gaz haut rendement à ventouse 31kW (saint roch)
5) chaudière mazout à condensation (la citerne à mazout est encore en place et aux normes) avec bouteille casse pression et vanne 3 voies

Me voila donc bien avancé . D'autant plus que point de vue du prix on arrive +/- à la même chose: la différence de prix des les chaudières à condensation est compensée par les primes.

Les points qui me semblent acquis pour l'installation future:
- utilisation d'une sonde extérieure pour réguler la courbe d'utilisation
- chaudière au sol plutôt que murale
- plutôt buderus ou viessmann que vaillant
- rester au gaz


Mais la question du jour est: condensation ou pas condensation?

Les arguments en faveur des chaudières à condensation:
+ meilleur rendement = consommation plus faible
+ compatible avec les vieux radiateurs en fonte cars ils ont une grande inertie et sont en général surdimensionnés

Les arguments contre les chaudières à condensation:
- plus fragile
- pas assez de recul sur la longévité
- le rendement réel est finalement très proche de celui d'une chaudière "classique"

Quelqu'un peut il m'aider avec ce dilemme?
11/10/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Je m'étonne qu'une chaudière murale (gaz) classique soit encore en vente aujourd'hui.

En Angleterre par exemple, leur commercialisation est désormais interdite. Les chaudières à condensation sont les seules disponibles dans ce marché.

Le recul est suffisant pour leur longévité (n'espérez pas qu'elle vive plus de 15 ans), mais l'installation ET le réglage laissent parfois à désirer.

Dans votre cas, je prends une viesmann ou vaillant à condensation. Buderus doit pas être mauvais mais j'en ai jamais eu à la maison.

Pour le reste, les prix des différents devis doivent quand même vous aiguiller.

Autre chose, le mazout, oubliez..
11/10/2012 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
1) ou 2), moi perso, j'ai opté pour la chaudière murale budérus. Installation dans un mois, le temps de signer mon ecopack...
11/10/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Vaillant EcoCompact VSC depuis 2 ans. Maison de ville, mitoyenne. Thermostat d'ambiance et vannes. 15500 kw pour la dernière saison: eau chaude, chauffage, cuisine au gaz pour une famille de 4.
11/10/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cuistax77 Voir le message
Je m'étonne qu'une chaudière murale (gaz) classique soit encore en vente aujourd'hui.

En Angleterre par exemple, leur commercialisation est désormais interdite. Les chaudières à condensation sont les seules disponibles dans ce marché.

Le recul est suffisant pour leur longévité (n'espérez pas qu'elle vive plus de 15 ans), mais l'installation ET le réglage laissent parfois à désirer.

Dans votre cas, je prends une viesmann ou vaillant à condensation. Buderus doit pas être mauvais mais j'en ai jamais eu à la maison.

Pour le reste, les prix des différents devis doivent quand même vous aiguiller.

Autre chose, le mazout, oubliez..
15 ans seulement! Bon là je commence à regretter mon investissement.

Déjà vu les trop nombreux problèmes relatés sur ce forum on n'a pas installé de sonde extérieure(ça foire une fois sur deux). Là en plus ça tiendrait que 15 ans? Les ancienne chaudières pouvaient tenir 30 ans!

Et bientôt on va aussi s'apercevoir (ou me dire) que ça consomme quasiment autant? Je vais bientôt faire mon relevé annuel, si c'est le cas ça va gueuler!

Finalement on aurait mieux fait de garder notre chaudière au gaz classique qui avait 17 ans et se portait vraiment bien!

J'ai l'impression de m'être fait roulé, on m'a vendu une nlle chaudière au top qui va consommer beaucoup moins et je me retrouve avec une chaudière aux performances incertaines qui sera morte dans moins de 15 ans: MERCI!

A ce stade, le meilleur conseil en tant que CONSOMMATEUR PAYEUR (PAS chauffagiste évidemment) serait peut-être de garder sa chaudière tant qu'elle fonctionne correctement!

En tout cas j'était exactement dans la même situation que vous et là je commence à regretter l'investissement. L'argent aurait pu servir à autre chose...

Dernière modification par thierrylen 11/10/2012 à 16h59.
11/10/2012 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Pourriez vous m'envoer par MP les prix recus? Je suis dans la même situation et en attente des devis demandés, j'aimerais avoir un point de comparaison pour voir si mes devis sont realistes.

Pour celui qui critique la sonde extérieure, logement precedant j'en avais une et franchement ca fonctionne super bien
11/10/2012 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Ce que je me demanderais en premier, c'est pourquoi tant de KW ? 35 KW pour une maison mitoyenne de 1990, ça me semble énorme. Le surdimensionnement est aussi préjudiciable que le sous dimensionnement.

En quoi sont fait vos murs ? De quel type sont vos chassis et votre vitrage ?
11/10/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Chewbacca.be Voir le message
Pourriez vous m'envoer par MP les prix recus? Je suis dans la même situation et en attente des devis demandés, j'aimerais avoir un point de comparaison pour voir si mes devis sont realistes.

Pour celui qui critique la sonde extérieure, logement precedant j'en avais une et franchement ca fonctionne super bien
C'est pas tant à la sonde extérieure que je réagissais mais à la durée de vie.

Evidement quand tout roule ça doit être super mais je constate que beaucoup ont eu des problèmes avec cet engin. Et évidemment beaucoup n'ont pas de problèmes. C'est pas incompatible...

Moi je regrette juste là d'avoir changé de chaudière alors que l'ancienne de 17 ans fonctionnait bien...

Vu tout ce qu'on me disait de ces nouvelles super hyper magnifiques nouvelles chaudières à la pointe de la pointe de la technologie j'ai cru bien faire en pensant que c'était mieux à tout point de vue: consommation bien moindre et repartit pour 20 ans. Là j'ai un doute!
11/10/2012 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Moi je suis à 6.000 pour une buderus au gaz à condensation 35kw (TVAC)
11/10/2012 Vieux  
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Zippy Voir le message
Ce que je me demanderais en premier, c'est pourquoi tant de KW ? 35 KW pour une maison mitoyenne de 1990, ça me semble énorme. Le surdimensionnement est aussi préjudiciable que le sous dimensionnement.

En quoi sont fait vos murs ? De quel type sont vos chassis et votre vitrage ?
la chaudière date de 1990 mais la maison de 1905... et il y a +/- 250m2 à chauffer ce qui fait que selon les méthodes on arrive entre 32 et 38kW. A moins que je ne me sois trompé quelque part?

Point de vue isolation on a déjà remplacé les chassis, complété l'isolation du grenier (sol et toiture) et remis une couche d'isolant sur les toitures plates des annexes quand on a refait le roofing. A part isoler les façades je ne vois pas trop ce qu'on pourrait faire de plus...

au niveau des chaudières si je comprends bien il y a bien une différence de durée de vie entre condensation et classique?
11/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
franchement c'est quoi les "methodes" pour calculer

IL N'Y A PAS DE DIFFERENCE ENTRE UNE CONDENSATION ET UNE NORMALE
sauf
pour les chaudieres au sol

sinon cela reste encore une heresie de vouloir atout prix une sol
prend une murale de marque tu auras une bonne machine
de toute facon classique ou condens sol ou murale,
il est fort probable que l'electronique claque en premier,et que l'age apres 10 ans fasse que tu n'aura plus de carte electronique

je ne comprend pas non plus les histoires de mais elle n'est pas vieille
vous changez les voitures tout les combien, les TV tous les combien, les mobiles?

prenez des murales elle vous couterons presque moitié moins qu'une sol et meme si elle dure 2 fois moins vous repartirez avec une nouvelle chaudiere moderne et qui sait plus efficace, ou une autre energie,
rester bloquer 30 ans sur une energie me semble manquer de bon sens par ces temps qui courrent
12/10/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
IL N'Y A PAS DE DIFFERENCE ENTRE UNE CONDENSATION ET UNE NORMALE
sauf
pour les chaudieres au sol
Bonjour Kenny,

C'est quoi cette différence entre classique et normale pour les chaudières au sol?

Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
sinon cela reste encore une heresie de vouloir atout prix une sol
prend une murale de marque tu auras une bonne machine
de toute facon classique ou condens sol ou murale,
il est fort probable que l'electronique claque en premier,et que l'age apres 10 ans fasse que tu n'aura plus de carte electronique
Voilà c'est donc confirmé, la qualité est moins bonne que précédemment, donc autant garder son ancienne chaudière jusqu'à ce qu'elle claque.

Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
je ne comprend pas non plus les histoires de mais elle n'est pas vieille
vous changez les voitures tout les combien, les TV tous les combien, les mobiles?

prenez des murales elle vous couterons presque moitié moins qu'une sol et meme si elle dure 2 fois moins vous repartirez avec une nouvelle chaudiere moderne et qui sait plus efficace, ou une autre energie,
rester bloquer 30 ans sur une energie me semble manquer de bon sens par ces temps qui courrent
D'abord notre mode de consommation est irresponsable et non durable, il vaut mieux un appareil de bonne qualité, durable que de changer tout le temps: moins de déchets, moins d'impact environnemental, moins de frais pour le consommateur...

Ensuite question rentabilité justement, le remplacement d'une chaudière (sol) est d'environ 6.000 €. Donc dans le cas du remplacement d'une chaudière qui fonctionne 30 ans par une chaudière qui fonctionne 15 ans en consommant moins, il faudrait économiser au minimum 6000 € sur 15 ans rien que sur la consommation pour que ce soit rentable!

Cela fait une économie minimale de 400 € par an = difficile. Je viens de la calculer:

Consommation de 24000 kwh/an au prix de 5 ct €/kwh, facture totale liée à la consommation de 1200 €. Il faudrait donc une facture de 800 € pour que ce soit rentable, soit une diminution de la consommation de 33.3% minimum. Difficile ou pas?

Ca prouve donc que c'était aussi intéressant (voire meiux ça dépend de l'économie en consommation) d'avoir des chaudières qui duraient 30 ans en consommant plus que des chaudières qui consomment moins mais ne durent que 15 ans! Evidemment c'est parce que ici le "progrès" engendre une durée de vie moindre qui est inacceptable et injustifiable!

Donc l'installateur peut être être content de l'évolution du produit (plus de boulot) mais pour le consommateur cette évolution peut être coûteuse et pas rentable! Question de bon sens!

Non di dju pourquoi j'ai pas fait lecalcul avant de changer de chaudière!

Dernière modification par thierrylen 12/10/2012 à 14h47. Motif: Calculs faux
12/10/2012 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message

Consommation de 24000 kwh/an au prix de 5 ct €/kwh, facture totale liée à la consommation de 1200 €. Il fauidrait donc une facture de 700 € pour que ce soit rentable, soit une diminution de la consommation de 71% minimum. Là je rigole aucune nouvelle chaudière ne peut prétendre faire consommer 71% en moins par rapport à une ancienne!
Bonjour,
votre calcul me semble un peu bizarre : de 1200 à 700€ : 500€ d'économie, donc 500/1200 = 42% d'économie et non pas 71% (500/700). Il faut ramener à l'ancienne valeur. Je ne sais pas si c'est faisable, 42%, mais sûrement plus que 71%.
12/10/2012 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par Yannick7 Voir le message
Bonjour,
votre calcul me semble un peu bizarre : de 1200 à 700€ : 500€ d'économie, donc 500/1200 = 42% d'économie et non pas 71% (500/700). Il faut ramener à l'ancienne valeur. Je ne sais pas si c'est faisable, 42%, mais sûrement plus que 71%.
Et d'ailleurs, 6000€ sur 15 ans, ça fait 400€ par an, donc "seulement" 33% d'économie. On doit approcher de chiffres raisonnables, là.
Même si, étant nouveau sur ce forum, je suis comme vous assez étonné et déçu d'une durée de vie aussi courte.

Dernière modification par Yannick7 12/10/2012 à 13h02.
12/10/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Oubliez tout de suite l'idée d'une chaudière atmosphérique (rendement catastrophique) ... je ne comprends pas comment on peut encore en vendre (surtout au même prix qu'une condensation !).
Sachez que la mazout sera d'office moins performant (condensation à + haute temperature que le gaz).
Donc --> Gaz à condensation.
Pour ce qui est du modèle mural ou au sol ... je pense que cela ne change pas grand chose (je ne comprend pas bien la réticence à prendre une murale)
Sans aucun doute, prenez une régulation climatique càd avec sonde extérieure.
Concernant la marque ... pas vraiment d'avis (moi, j'ai une Viessmann et j'en suis content) sauf que je pense que la différence de prix entre haute gamme et bas de gamme n'est pas énorme et donc j'opterais plus pour une chaudière haute gamme (Viessmann par ex)

Point important qui n'a pas encore été abordé ... la puissance de la chaudière. Je suis étonné de la puissance proposée relativement haute. Il faut savoir que si la chaudière est surdimensionnée, cela fait chuter le rendement. Il ne serait pas inutile de demander des explications sur le choix du dimensionnement de la chaudière.
12/10/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yannick7 Voir le message
Et d'ailleurs, 6000€ sur 15 ans, ça fait 400€ par an, donc "seulement" 33% d'économie. On doit approcher de chiffres raisonnables, là.
Même si, étant nouveau sur ce forum, je suis comme vous assez étonné et déçu d'une durée de vie aussi courte.
Vous avez tout à fait raison, désolé (et merci pour la remarque) j'avais pas encore bu mon café...

J'ai adapté le calcul et tempéré les commenataires.

Quoique, 33% de consommation en moins minimum ça me semble beaucoup et même peu réaliste. Donc... le progrès technologique au mieux vous fait dépenser dans le remplacement de la chaudière plutôt que dans la consommation, beau progrès pour le consommateur!
12/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
33% avec une regul climatique et une condensation gaz peut etre un objetif atteignable...
pas forcement pour tous mais quand meme
et puis les % economisé maintenant vont valoir bcp plus en argent dans quelques temps donc je pense que cela vaut le coup du fait des futures augmentations, il ne faut pas resonner en prix constant sur l'energie!!
plus elle va augmenter plus l'investissement se fera rentable

basé sur un gaz sur la periode a 7c le kw cela fait 15 ans a 24000kwh
25200€ contre 16632€ si 33% d'eco
quand a une chaudiere de 17 ans pareil que celle de maintenant elle a bcp d'electronique dedans aussi donc pas evident
12/10/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
33% avec une regul climatique et une condensation gaz peut etre un objetif atteignable...
pas forcement pour tous mais quand meme
et puis les % economisé maintenant vont valoir bcp plus en argent dans quelques temps donc je pense que cela vaut le coup du fait des futures augmentations, il ne faut pas resonner en prix constant sur l'energie!!
plus elle va augmenter plus l'investissement se fera rentable

basé sur un gaz sur la periode a 7c le kw cela fait 15 ans a 24000kwh
25200€ contre 16632€ si 33% d'eco
quand a une chaudiere de 17 ans pareil que celle de maintenant elle a bcp d'electronique dedans aussi donc pas evident
Kenny je suis évidemment favorable à moins de consommation (pour plein de bonnes raisons pas seulement financières d'ailleurs). Je trouve juste gonflé que les nouvelles chaudières qui consomment moins aient une durée de vie si courte: c'est PAS un progrès ça! Et à mon avis il y a de l'obsolescence programmée là derrière!

Et pour ma part je n'avais pas pris cet élément en compte (car on communique moins là-dessus), sinon je n'aurai pas changé l'an passé de chaudière, j'aurai attendu qu'elle arrive en fin de vie...

Bref pour moi il ne sert à rien d'anticiper un changement de chaudière pour une consommation qui sera moindre: il faut attendre que la chaudière meurt de sa belle mort et ensuite changer.
12/10/2012 Vieux  
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par abstract Voir le message
Oubliez tout de suite l'idée d'une chaudière atmosphérique (rendement catastrophique)
J'avais la même idée que vous mais j'ai été étonné de voir les rendements des chaudières classiques. Je pense qu'ils ont fait pas mal de progrès. Du coup, à moins d'avoir une chaudière à condesation qui est tout le temps à son rendement maximal (ce qui est très peu probable vu les variations de T° sur un hiver) la différence n'est plus si flagrante.

Citation:
Posté par abstract Voir le message
Pour ce qui est du modèle mural ou au sol ... je pense que cela ne change pas grand chose (je ne comprend pas bien la réticence à prendre une murale)
Au départ les murales ont été faites pour gagner de la place: on a mis dans un volume plus petit tous les éléments de la chaudière + le vase d’expansion. Le corps de chauffe est fortement réduit ce qui diminue son inertie et affecte le rendement réel.

Citation:
Posté par abstract Voir le message
Point important qui n'a pas encore été abordé ... la puissance de la chaudière. Je suis étonné de la puissance proposée relativement haute. Il faut savoir que si la chaudière est surdimensionnée, cela fait chuter le rendement. Il ne serait pas inutile de demander des explications sur le choix du dimensionnement de la chaudière.
Je pense que pour la puissance il y a 3 facteurs qui influencent le choix proposé par les chauffagistes:
1) l'estimation de la puissance nécessaire (sur base de la surface & l'age de la maison ou bien sur base du nombre de radiateurs) donne +/- 35kw
2) la puissance de la chaudière existante peut être psychologiquement une barrière pour ne pas faire peur au client (est ce que j'aurai encore assez chaud?)
3) les puissances disponibles suivant les marques/modèles avec lesquelles ils travaillent.

Quelle(s) méthode(s) de calcul de puissance conseillez vous?
12/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
la seule bonne methode de calcul!
aucune estimation a vu de nez ou calcul a m²

un bon vieux calcul de deperditions selon la nature de toutes les surfaces et les temperatures demandees...
Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
Choix de chaudière gaz au sol Par Navarre dans Chauffage, +5 08/02/2014
choix d'une chaudière au gaz naturel Par noobsaibot dans Chauffage, +4 23/12/2011
choix d'une chaudière au gaz Par Marc22mars dans Chauffage, +3 27/07/2011
Choix de chaudière gaz à condensation Par Victor Pivert dans Chauffage, +3 02/11/2010


Forum Chauffage : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.

Ajoutez votre société