choix de chaudiere murale gaz à condensation

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choix de chaudiere murale gaz à condensation

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22/09/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
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Posté par FranzieBd Voir le message
Pour revenir au sujet de ce post (chaudière à condensation), quelqu'un a-t-il une idée de la différence de consommation entre ma chaudière à gaz âgée de 30 ans, et une nouvelle chaudière murale à condensation ?
Comme je l'ai déjà dit dans un autre poste, il ne faut pas écouter quelqu'un qui te dit que ta nouvelle chaudiere gaz va etre 30% plus économique que ton ancienne gaz. Le probleme est qu'on passe d'une technologie haute température à une technologie basse température et une maison qui a 30 ans ou plus n'a parfois pas l'isolation suffisante pour rendre un chauffage basse température économique. Si tu fais une économie de 10% c'est déjà bien.

Chez moi, je suis passé d'une gaz atmosphérique de 20 ans à une condensation viessmann, et je peux te dire que la différence est minime... le faite d'etre en basse température fait que tu as tendance à plus "tirer" pour obtenir une température équivalente à l'interrieur... ayant des radiateurs en fonte, la montée en température est treessss lente.
22/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
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Posté par fradeco Voir le message
Tof.p

J'ai certainement plus de chemin au compteur, mais cela n'empêche que les nouvelles technologies m'intéressent . Mais seulement voilà, j'ai pas souvent entendus de bons échos sur ce genre de régulation et pas seulement des gens de ma famille. Peut-être n'est ce pas encore bien au point ou techniciens peut compétents pour le réglage des courbes. Il est vrai, qu'a part les portes des chambres et salles de bains, tout est ouvert. Ce qui ne simplifie pas le problème .

En tout état de cause tes commentaires sont très intéressant, il y a peut-être une voix à suivre dans ce sens.
Ce n'est pas un problème de mise au point de la technologie!

Comme cela a été expliqué, le système ajuste la t° de chauffage en fonction du besoin (sur base de la mesure de la t° extérieure).
De se fait, lorsqu'il le climat est modéré, les radiateurs reste "tiède".
Lorsque l'on ne comprend pas le système. Psychologiquement, cela donne une impression que ça ne chauffe pas!

En ce qui concerne le réglages des courbes de chauffe. Le problème, c'est que ce réglage doit se faire en fonction des occupants. La notion de confort varie d'un individu à l'autre. Il faut faire quelques essais sur les premiers mois afin de déterminé la courbe idéale en fonction du bâtiment et de la t° souhaitée.
Le problème, c'est que la plupart des chauffagistes ne prenne pas le temps d'expliquer comme cela fonctionne. Il se contente de laisser la programmation d'usine et donne comme consigne de ne toucher à rien.

Un problème souvent constaté, c'est un mauvais placement de la sonde extérieure.
Il faut qu'elle soit à l'abri des rayon du soleil (c'est pour cela qu'on dit de la placer au nord). Sous l'effet des rayon du soleil, la sonde peut donné un information de t° chaude (donc pas de démarrage du chaffauge) alors que l'air ambiant extérieur sera peut être à 0°c.
De même si la sonde se trouve à proximité d'un sortie de hotte ou à proximité d'un conduit de cheminée.
22/09/2010 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par FranzieBd Voir le message
@tof.p, le problème, ce sont les femmes de la maison
Elles n'ont jamais assez chaud, et ne comprennent pas qu'il ne sert à rien d'ouvrir un radiateur à fond pour avoir vite-vite chaud...
Ohhhhh.... je connais le problème.... moi je lui ai acheté deux bonnes couvertures
22/09/2010 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Ce n'est pas un problème de mise au point de la technologie!

Comme cela a été expliqué, le système ajuste la t° de chauffage en fonction du besoin (sur base de la mesure de la t° extérieure).
De se fait, lorsqu'il le climat est modéré, les radiateurs reste "tiède".
Lorsque l'on ne comprend pas le système. Psychologiquement, cela donne une impression que ça ne chauffe pas!

En ce qui concerne le réglages des courbes de chauffe. Le problème, c'est que ce réglage doit se faire en fonction des occupants. La notion de confort varie d'un individu à l'autre. Il faut faire quelques essais sur les premiers mois afin de déterminé la courbe idéale en fonction du bâtiment et de la t° souhaitée.
Le problème, c'est que la plupart des chauffagistes ne prenne pas le temps d'expliquer comme cela fonctionne. Il se contente de laisser la programmation d'usine et donne comme consigne de ne toucher à rien.

Un problème souvent constaté, c'est un mauvais placement de la sonde extérieure.
Il faut qu'elle soit à l'abri des rayon du soleil (c'est pour cela qu'on dit de la placer au nord). Sous l'effet des rayon du soleil, la sonde peut donné un information de t° chaude (donc pas de démarrage du chaffauge) alors que l'air ambiant extérieur sera peut être à 0°c.
De même si la sonde se trouve à proximité d'un sortie de hotte ou à proximité d'un conduit de cheminée.
Parfois certains chauffagistes, ce n'est pas qu'il ne prennent pas le temps, c'est qu'ils ne comprennent pas eux même.

Ne généralisons pas... mais j'en ai vu. Avant de toucher à quelque pièce que ce soit du système, il faut comprendre le mécanisme. On dirait qu'il y en a qui font l'inverse...

Je bosse dans l'informatique, si je ne me recycle pas régulièrement... dans 1 an, je peux aller faire des frites.
22/09/2010 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par petitpunch Voir le message
Comme je l'ai déjà dit dans un autre poste, il ne faut pas écouter quelqu'un qui te dit que ta nouvelle chaudiere gaz va etre 30% plus économique que ton ancienne gaz. Le probleme est qu'on passe d'une technologie haute température à une technologie basse température et une maison qui a 30 ans ou plus n'a parfois pas l'isolation suffisante pour rendre un chauffage basse température économique. Si tu fais une économie de 10% c'est déjà bien.

Chez moi, je suis passé d'une gaz atmosphérique de 20 ans à une condensation viessmann, et je peux te dire que la différence est minime... le faite d'etre en basse température fait que tu as tendance à plus "tirer" pour obtenir une température équivalente à l'interrieur... ayant des radiateurs en fonte, la montée en température est treessss lente.
Bonjour... de mémoire.... ce n'est pas toi qui a eu de gros problèmes avec ta chaudière Viesmann ??? (je me rappelle d'un post sur le site avec une bonne dizaine de page... j'avais tout lu passionément... ce post seul m'a mis en méfiance face à Viesmann).

Si je ne me trompe pas de personne, cela s'est réglé ?
22/09/2010 Vieux  
 
  51 ans, Liège
 
Citation:
Posté par petitpunch Voir le message
Comme je l'ai déjà dit dans un autre poste, il ne faut pas écouter quelqu'un qui te dit que ta nouvelle chaudiere gaz va etre 30% plus économique que ton ancienne gaz. Le probleme est qu'on passe d'une technologie haute température à une technologie basse température et une maison qui a 30 ans ou plus n'a parfois pas l'isolation suffisante pour rendre un chauffage basse température économique. Si tu fais une économie de 10% c'est déjà bien.

Chez moi, je suis passé d'une gaz atmosphérique de 20 ans à une condensation viessmann, et je peux te dire que la différence est minime... le faite d'etre en basse température fait que tu as tendance à plus "tirer" pour obtenir une température équivalente à l'interrieur... ayant des radiateurs en fonte, la montée en température est treessss lente.
Je me demandais si je n'allais pas faire un caisson autour de ma chaudière, avec une prise directe de l'extérieur, pour ne pas chauffer inutilement ma buanderie...
Je n'ai pas 3.000 € actuellement pour remplacer la chaudière que j'entretiens moi-même (nettoyage du brûleur, j'ai remplacé le circulateur, le thermocouple, etc.).
Merci pour la précision quant au niveau d'économie...
22/09/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Merci belan2000. La position de la sonde et la proximité de sources de chaleurs (hotes, évacuation séchoir..) ont probablement un impact sur la régulation en ce qui concerne le problème que je connais.

A contrôler
22/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par tof.p Voir le message
Parfois certains chauffagistes, ce n'est pas qu'il ne prennent pas le temps, c'est qu'ils ne comprennent pas eux même.

Ne généralisons pas... mais j'en ai vu. Avant de toucher à quelque pièce que ce soit du système, il faut comprendre le mécanisme. On dirait qu'il y en a qui font l'inverse...

Je bosse dans l'informatique, si je ne me recycle pas régulièrement... dans 1 an, je peux aller faire des frites.
Je n'ai pas voulu allez jusque là, mais je ne peux pas te donner tord!
22/09/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par tof.p Voir le message
Bonjour... de mémoire.... ce n'est pas toi qui a eu de gros problèmes avec ta chaudière Viesmann ??? (je me rappelle d'un post sur le site avec une bonne dizaine de page... j'avais tout lu passionément... ce post seul m'a mis en méfiance face à Viesmann).

Si je ne me trompe pas de personne, cela s'est réglé ?
Bonjour, oui c'est bien moi, le probleme de fond s'est réglé oui... la chaudiere a été démontée et revendue par mes soins à une personne qui avait besoin de cette puissance. J'ai sur les conseils du representant de viessmann fait appel à un autre installateur qui m'a installé une nouvelle chaudiere de meme type (vitodens 300-W) mais de puissance plus faible 35Kw au lieu des 49Kw, et nous avons aussi dédoublé les circuits pour isoler les appartements. Le probleme de base s'est résolu, à savoir les démarrages / arrets fréquents, la conso elle ne s'est pas franchement améliorée... enfin c'est difficile à dire avec l'hiver qui a été plus rude.

Le probleme que j'ai actuellement c'est que l'installateur ne termine pas le chantier, il a promis un systeme a deux vannes mélangeuses mais la vitotronic 200 ne le permet pas... donc necessité d'ajouter une seconde vitotronic.. bref du chipot, et comme décrit plus haut... Viessmann il faut etre physicien pour arriver à comprendre et surtout à régler cette bebete...

En mi-saison c'est tres bien, mais en hiver, l'isolation de la maison étant inexistant au niveau des murs, la chaudiere carbure et là c'est un gouffre financier.
22/09/2010 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
OK, ça c'est plus ou moins arrangé alors...

Je me rappelle maintenant... j'ai repoussé un devis "Viesmann" grâce/à cause (biffer la mention inutile ) de ton expérience.

J'en avais conclu que Viesmann = trop compliqué à régler.
22/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Lorsqu'il est impossible de trouver un emplacement correct pour la sonde extérieur. Il existe une alternative avec les thermostat type "opentherm". Au lieu d'envoyer un signal on/off lorsque l'on atteint les t° de consignes min/max, ces thermostats mesures la vitesse de refroidissemnt. En fonction de ce paramètre, le bruleur va délivrer plus ou moins de puissance.

L'inconvénient, ces que comme pour le thermosats classique, cette régulation est liée à un local spécifique alors que la sonde extérieur donne une information globale.
21/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Je vais choisir entre une Elco thision s 25 ou une Weishaupt Wtc w 25 en condensation gaz pour 10 radiateurs dans une maison 4 facades de +- 250m2 renovee Chassis DV, toiture 20cm, sol isole, pas les murs.
Avez-vous des retours de vos cotes sur Elco ou Weishaupt ?
Merci !
21/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Moi j'ai une Elco Thision, depuis un an, Propane, avec sonde extérieure, condensation, etc....et j'en suis très satisfait.
21/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Moi j'ai une Elco Thision, depuis un an, Propane, avec sonde extérieure, condensation, etc....et j'en suis très satisfait.
Salut intègre,
La Thision 25 S ?
Combien de radiateurs ?
Maison rénovée ? Si oui peux tu me donner plus de détails en gros ?
Nouvelle habitation ?
A refaire, quelque chose à conseiller ?
Merci !
21/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Habitation de 1997, j'ai juste changé la chaudière au mazout trop grosse (volume) et surdimensionnée (puissance).
12 radiateurs, sonde extérieure,
Pas encore beaucoup d'expérience, elle a un an.
21/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
J'ai en fait peur de choisir une chaudière qui ne soit pas assez dimensionnée pour la maison dans laquelle nous habitons !
Date de construction : Avant 1900
Rénovation : Double vitrage 2009 / 20 cm en toiture / Sol isolé / Murs non isolés
Caractéristiques : 4 façades, façade plein Nord-Ouest, +- 250M²
Perso : J'aurais opté pour une chaudière non pas de 25KW mais plutôt de 35KW voir plus.
Le chauffagiste me dit que ce sera ce qu'il faut avec la thision 25S. Je lui fais confiance mais je préfère avoir plusieurs avis que de faire le mauvais choix sur base d'une seule personne.
Alors une chaudière trop importante en KW ne risque-t-elle pas de trop consommer ?
Bref, toute une série d'interrogation auxquelles peut-être l'un d'entre vous aura la ou les réponses !
Voilà, ce à quoi je fais face actuellement. Je dois prendre une décision afin d'entamer ce beau projet !
21/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
A la maison, j'ai environ 320 m².Si Michaël F... te propose ça, je pense que tu peux avoir confiance en lui. C'est quelqu'un de responsable.
21/02/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Je confirme, 25 kW, largement suffisant.
21/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
A la maison, j'ai environ 320 m².Si Michaël F... te propose ça, je pense que tu peux avoir confiance en lui. C'est quelqu'un de responsable.
Je men rends compte.
A tout hasard aurais tu photos dinstallation en renovation mannesman ? Histoire de me faire une idee a quoi ca ressemble ?
Merci !
21/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non, il y a longtemps que je n'habite plus les maisons que j'ai rénovées.
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