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choix type de chauffage

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28/08/2009 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Bonjour à tous.

Nous allons bientôt débuter notre construction et bien sur se pose le choix du type de chauffage.

La maison est répartie sur 3 niveaux.

Un rez de chaussée où ne seront chauffés que le hall et un bureau (ventilo convecteur).
Le premier étage (+- 75m²) avec living cuisine buanderie où nous optons pour le chauffage par le sol
Et pour terminer, les chambres et sdb avec de l'électrique.

Pour alimenter cette installation, nous pensons opter pour une PAC air/eau (pour chauffage et ECS).
Le problème est que suite aux différents devis et aux infos glanées sur le net, je commence à douter de mon choix.

En effet,

le premier devis a déjà semé le doute car on nous proposait soit une PAC seule (atlantic alfea 12.8 KW) soit une solution plus sure selon ce même installateur, c'est à dire PAC 8KW + chaudière au gaz en appoint.

Ma question est donc: pensez-vous qu'il soit plus sur d'opter pour une PAC + chaudière au gaz dans nos régions? Et ceci en raison d'une peut être faible performance de la PAC air/eau seule.

Si cette solution s'avère être la meilleure, alors pourquoi ne pas opter directement pour le gaz (et tant pis pour le côté écolo de la PAC)?

Merci d'avance pour vos réponses

p.s. nous n'avons pas le gaz de ville dans la rue.
28/08/2009 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Y a déjà pas mal de messages à ce sujet ....

Vous pouvez déjà commencer par là http://www.bricozone.be/fr/construct...mme-23322.html
http://www.bricozone.be/fr/construct...sol-23290.html
Et là http://www.bricozone.be/fr/construct...ge2-20244.html

Bonne journée.
28/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Tous les systèmes de chauffe peuvent vous donner satisfaction du moment qu'ils répondent à vos critères d'utilisation, de confort et d'investissement. Il est clair qu'une pompe à chaleur peut-être très intéressante, mais attention au budget !!!
L'électricité pour ma part est à proscrire pour se chauffer.
Il y a également le solaire en complément.
Il existe des chaudière Fioul à condensation (très rentables) ...

Salutations
HD
28/08/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
avant tout il faut voir ton budget et eviter de tombe dans folie de l'ecologie actuel

vue le prix des pompes a chaleur actuel ça calme
en gros PaC >> 7000 euros ( sans oublier le surcout de consomation electrique en hivers ) chaudiere mazout >>> 2000
soit 5000 euros de surcout
apres il y a le surcout du chauffage sol
il y a un calcul a faire

reste a toi de le faire
29/08/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
2000 € la chaudière mazout ? Certainement pas un modèle haute performance à ce prix... Soit... Et même si ca l'était...

Il y a un autre facteur à prendre en compte : le remplissage de la cuve.
Il n'a pas le gaz de ville donc gaz en citerne ou mazout en citerne = aie le porte-feuille quand vient l'heure du remplissage.

Désolé pour les écolos, mais moi ce n'est absolument pas le côté écologique qui m'intéresse dans une PAC mais bien le côté économique. La pac peut subvenir seule au besoin de Kirrill à condition d'être correctement dimensionnée et réglée.
Le surcoût de consommation hivernale se répercute sur la facture annuelle et sur les prélèvements mensuels. Je ne sais pas vous, mais personnellement, j'ai moins de mal à sortir 12X150 euros qu'1 X 1.800 euros.
Par contre, je suis d'avis de ne pas tout miser sur la PAC seule. Quid d'une coupure de courant par une grosse tempête hivernale ? A glaglagla dans la casa...
Un simple (ou complexe c'est selon les goûts et le budget disponible) poêle à bois (ou autre combustible) permettra de chauffer la maison en appoint/totalité en cas d'indisponibilité de la PAC (remarque c'est aussi valable pour les chaudières de tout type, pas d'électricité = pas de circulateur = pas de chauffage).

Depuis que ma chaudière mazout est au paradis des chaudières, je me chauffe exclusivement au bois et au charbon depuis 4 ans : que du bonheur ! Je ne me soucis guère de l'électricité et j'ai chaud tout l'hiver dans toute la maison. Il est vrai que j'ai la chance de couper gratuitement mon bois de chauffage et qu'il faut aussi avoir l'envie de le faire. Cependant, comme déjà dit, dans ma prochaine maison, ce sera une pac + un B&G green 800 ou un Stuv 30 in pour le plaisir du feu de bois avec en plus la rentabilité de chauffage.
Bien entendu, le tout sera englobé dans le coût de la construction et certains s'amuseront à démontrer la difficulté de rentabilité d'une telle installation et ils auront raison ! En installant une chaudière haute performance, on diminue le coût d'installation, mais le problème du remplissage de la cuve persistera toujours. Je persiste et signe : j'ai moins de mal à sortir 12X150 euros qu'1 X 1.800 euros ou même 2 X 900 euros.
29/08/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
pour moi 1800 euros c'est tj 1800 euros
que ce soit a 2 , 5 ou 10 parts
1800 euros reste 1800 euros

bien sur quand on ce chauffe au mazout , on dois savoir que l'hivers venu , cuve tu devras remplir

c'est comme le bois a la livraison payer tu devras
30/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Il n'y a vraiment qu'au gaz naturel qu'il n'y a pas de stockage. Dans les autres cas (charbon, bois, pellet,mazout) il faut prévoir l'emplacement pour le stockage.
Pour les pompes à chaleur il faut également tenir compte de la capacité de stockage (ballon) et de l'emplacement des appareillages.
Pour moi le prix énoncé de 7000 € est bien en dessous de la réalité avec du matos de qualité.
Pour Kirril, je n'ai qu'un conseil à donner, c'est de bien annaliser son projet et de prévoir pour chaque choix un plan d'amortissement.

Salutations
30/08/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
herlo, dans certaines provinces (Namur et Luxembourg notamment) il y a très peu de gaz naturel.
Le propane est une solution tout à fait correcte. Et si un jour le GN passe dans le coin, il n'ya pas grand chose à changer à la chaudière.

Pour le chauffage électrique, je suis désolé mais dans une maison bien isolée, un chauffage électrique par accumulation, en tarif nuit pour les pièces de vie et avec convecteurs directs pour l'étage chambre, est très performant.
Avec un feu à bois ou à pellets commer certains, en complément, c'est même très économique.
Mais il faut au moins arriver à un K inférieur à 40, même si possible à 35.
Plus de 40 % de mes clients font ou ont fait ce choix et sont très surpris de leur note de chauffage (dans le bon sens ). Mais nous sommes souvent autour du K35.
Il faut se débarrasser de ces vieilles idées préconçues électricite = cher !!!
30/08/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
En effet, ma voisine (région de Tournai - nouvelle construction) se chauffe par convecteurs uniquement et en est très satisfait.
Note que la PAC aussi est électrique (mais plus long à amortir)
30/08/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Bonjour,


Pour avoir eu des accus, je peux vous dire que je n'en veux plus. Avec des hiver comme l'année passée avec des -20°. Impossible de tenir la maison chaude.
Sauf si on fait charger les accus toutes la journée, mais alors bonjour la facture. Maintenant, on a installé un poêle à pellet et plus besoin des accus, qui d'ailleurs ont été vendu sur Ebay.
Pour moi, le chauffage électrique est à proscrire. Vive le gaz, le mazout et le pellet.
30/08/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Le propane est une solution tout à fait correcte.
Le propane reviens plus cher que le mazout non?
Et si je ne me trompe pas le propane n'est pas vraiment plus ecologique de le fioul.
30/08/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
L'avantage du propane est que le jour ou le gaz naturel passe dans votre rue, il n'y a qu'une transformation ou un paramètre à changer à votre chaudière propane
31/08/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par baba1306 Voir le message
L'avantage du propane est que le jour ou le gaz naturel passe dans votre rue, il n'y a qu'une transformation ou un paramètre à changer à votre chaudière propane
Ca c'est clair, je pense aussi que c'est une bonne solution. Mais je pense que ca doit etre du cour terme.
J'ai longtemp hesite aussi a passer au propane en esperant passer au gaz naturel. Mais c'est tres difficile voir impossoble de mettre une prevision sur l'instalation du propane dans une region ou une rue.
J'avis fait qq calcul pour voir un peu le prix de reviens des 2 energies en fonction des pouvoirs calorifique, rendement chaudiere,... et en 2009 c'est vachement plus cher de se chauffer au propane qu'au fuel. Seul en 2008 quand le fioul est monte a 1€/L le propane a stagne a 0,60€ et la c'etait plus avantageu de passer au propane.
De toute facon pas de secret, le propane et fioul meme combat.

Par contre si vous passez au propane il vous faut une cuve, soit enterre ou apparante. Si c'est dans l'optique de passer au gaz naturel vous allez prendre une apparente. Le probleme c'est que les fourniseurs vous demandent de faire un contrat d'au moin 10 ans. Pour les apparantes il faut demander l'autorisation a la commune et voisinage (en tt cas dans ma commune). Puis avoir une cuve propane dans le jardin ne m'interressait pas trop non plus.
31/08/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
N'oubliez pas que l'installation au propane coute déjà moins cher qu'une installlation au mazout (pas de cheminée, pas de perte de place au sol et location de la cuve au lieu de l'achat)
N'oubliez pas l'entretien annuel de la chaudière mazout, par contre simple vérif pour le gaz, tous les 2 ou 3 ans (à vérifier)
et aussi le ramonage de la cheminée.
Ensuite le propane pollue nettement moins que le mazout et produit l'eau sanitaire au moment où on en a besoin, alors que le chauffage au mazout garde une réserve d'eau de 60 ou 90 litres en permanence.
Le pétrole refile vers le haut, donc il est fort possible que le propane stagne comme en 2008.
Tous mes clients qui ont une installation au propane sont contents, mais il y a peu de gaz en Wallonie, les gens ne connaissent pas bien et ont PEUR du gaz. Ce qui est ridicule, surtout avec du propane.
En Flandres, la grande majorité des gens (probablement près de 75 %) se chauffent au gaz naturel (il est presque partout) et eux n'ont pas peur de mettre du propane quand ils viennent en Wallonie.
Ceux qui demandent du gaz chez nous, sont souvent des gens de la ville qui viennent à la campagne et qui connaissent le gaz (quelqu'il soit) pour l'avoir utilisé précédemment.
Certaines communes refusent les citernes aériennes. renseignez vous à votre urbanisme.
31/08/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour,

alors sus aux idées reçues

je croyais que le prix hors normes de l'electricité belge était un frein au chauffage tout elec, il faudrait avoir un discour homogene pour reussir a comprendre...

une cuve en polypro pour le fioul est tout sauf chere, apres il faut voir si vous preferez l'avoir dedans et payer le fioul moins cher ou dehors et prendre du grand froid pour gagner en place
le propane reste un boulet accrocher a la jambe avec les contrats de remplissages, le fioul au moins ben on peut essayer de trouver moins cher
le propane est simplement plus propre car meme l'instantannée en ecs n'est plus chasse gardée:

http://www.atlantic.fr/nos-solutions...it-3000-si-svi

et puis:

une chaudiere propane ne se change pas forcement tres bien en gaz nat, il y a bcp de soucis dans ce sens aussi, meme si il existe des marques qui n'ont besoin de rien en plus ou moins pour changer de gaz


a oui aussi,
il va falloir arreter avec l'elec pour le chauffage
tout le monde veut de l'energie en meme temps et nous ne pourrons pas tres longtemps continuer a en consommer a ce rythme
regarder les pics de conso cette année, et penser a toutes les pac commandées avant et installées depuis,
le reseau europeen n'est pas fait pour absorber cette recrudescence de puissance,
et la production française est sur le point de ne plus etre excedentaire ( sachant que l'on est un des plus grand pourvoyeur avec notre uranium et l'allemagne avec du thermique nous fournis deja en masse par grand froid...)

cordialement,
31/08/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Kenny, on est reparti pour des discussions stériles,
Il y a des lois en Belgique, différentes des lois françaises, concernant les cuves à mazout, on ne fait pas n'importe quoi en matière de citernes à mazout.
Les cuves extérieures doivent être enterrées pour des raisons d'urbanisme,
Les cuves de plus de 3.000 litres doivent être à double paroi,
et les cuves intérieures, quelle que soit la matière, doivent être entourées d'un cuvelage dont la capacité doit être égale ou supérieure à celle de la citerne.

Vos normes pour le gaz en France sont également différentes des normes belges, voir les rubriques orientées cuisines, sur la compatibilité des taques de cuisson au gaz, achetées en France et les problèmes pour fonctionner en Belgique.

D'après mon chauffagiste, que je viens de contacter à ce sujet, il n'y a aucun problème chez nous pour passer du propane au gaz naturel. Il y a juste une petite adaptation à faire à la chaudière, mais cela se passe sans problème.

Quant au chauffage électrique, avec nos méthodes d'isolation, le tarif bihoraire, et un foyer secondaire à bois, beaucoup de gens en sont très satisfaits.
Mais ce qui dérange les chauffagistes classiques (mazout et gaz) c'est qu'il n'y a plus aucun entretien à faire.

P.S. je vous saurais gré de ne pas m'insulter, mais simplement de tenir compte de nos différences nationales dans vos réponses.
Merci d'avance.
31/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
herlo, dans certaines provinces (Namur et Luxembourg notamment) il y a très peu de gaz naturel.
Le propane est une solution tout à fait correcte. Et si un jour le GN passe dans le coin, il n'ya pas grand chose à changer à la chaudière.

Pour le chauffage électrique, je suis désolé mais dans une maison bien isolée, un chauffage électrique par accumulation, en tarif nuit pour les pièces de vie et avec convecteurs directs pour l'étage chambre, est très performant.
Avec un feu à bois ou à pellets commer certains, en complément, c'est même très économique.
Mais il faut au moins arriver à un K inférieur à 40, même si possible à 35.
Plus de 40 % de mes clients font ou ont fait ce choix et sont très surpris de leur note de chauffage (dans le bon sens ). Mais nous sommes souvent autour du K35.
Il faut se débarrasser de ces vieilles idées préconçues électricite = cher !!!
le gaz liquide est l'une des énergie la plus cher.
Une maison bien isolée est plus économique quelque soit l'énergie employée, celà ne s'applique pas uniquement à l'électricité.

Salutations
31/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AlainM_B Voir le message
En effet, ma voisine (région de Tournai - nouvelle construction) se chauffe par convecteurs uniquement et en est très satisfait.
Note que la PAC aussi est électrique (mais plus long à amortir)
Je connais des personnes qui roulent en Lada et qui sont très satisfaites.
31/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Merci pour ce témoignage Alain.
Mais attention, les convecteurs, qui consomment en direct, sont plus coûteux en électricité, que les accumulateurs, qui accumulent au tarif de nuit.
Les convecteurs ne doivent être utilisés que pour l'étage des chambres (température moindre que les pièces de vie, sauf S d Bain) et qui sont chauffées par convection naturelle, car les pièces en dessous (pièces de vie) sont chauffées durant toute la soirée.
Un installation électrique mixte (accus et convecteur) coute sensiblement moins cher qu'une PAC
Et est beaucoup moins énergivore qu'on ne le croit.

Herlo, vous êtes installateur en chauffage et sanitaire classiques, je comprends que vous défendiez votre business, mais ce n'est pas une raison pour taper sur le chauffage électrique comme vous le faites.
Essayez de rester objectif et intègre dans vos réponses.
Je suis objectif, l'énergie électrique est actuellement la plus cher du marché.
Le mode de régulation est inaproprié au variations climatiques constantes que nous connaissons
Nous avons e l'occasion de remplacer plusieurs installations d'appareils électriques à accumulation et nos clients ont constatés qu'il amortissaient leurs investissements en peu d'années.

salutations
31/08/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Une maison bien isolée est plus économique quelque soit l'énergie employée, celà ne s'applique pas uniquement à l'électricité.

pour cela, je pense que nous sommes tous d'accord !!!

Oui l'énergie électrique est la plus chère du marché,
mais elle sont toutes devenues chères, et le pétrole semble remonter.
Les économistes (je sais ce que valent leurs prévisions !) prévoient, presque tous, un retour du pétrole à 150 $ le barril.
Mais l'investissement de base est moins important pour l'électricité et l'entretien est nul durant 20 ou 30 ans.
D'autre part comme toutes les énergies renouvelables (éoliennes, photovoltaïques, hydro électriques, nucléaires, etc....) vont dans le sens de la recherche pour la production d'énergie électrique et non plus vers des industries fossiles, il semblerait que l'avenir, c'est à dire une reconversion du système de chauffage, sera plus facile avec un chauffage électrique qu'avec un autre système.

Dernière modification par intègre 31/08/2009 à 14h12.
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