choix type de chauffage

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choix type de chauffage

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02/09/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Je pense qu'il n'y a pas de mal aussi a se conseiller au pret de qq qui est totalemant independant a tel ou tel type de chauffage. Chacun preche un peu pour sa chapelle, c'est normal. Un personne comme Integre qui a de l'experience dans la construction va vous donner une bonne idee sur les differents types de chauffage en "general" sans etre aussi precis qu'un specialiste. Par contre le specialiste va vous donner tt les details du produit mais va etre un peu moin integre par rapport aux autres produits. Un specialiste chauffage mazout ne va jamais vous parler du pellet.
Personnelement j'ai bcp rencontre ce probleme quand j'ai change de chaudiere. Finalement j'ai demande conseille a des personnes totalement independante comme le bureau de l'energie.
Je dit pas non plus que les specialistes sont en train de nous arnaquer, mais le probleme est que chaque specialistes des differents produits sont persuade avec de tres bon argument de leur produit (heureusement d'ailleur) et qu'il est bon d'avoir un peu de recul et d'avoir un avis exterieur.
02/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Herlo :
Jamais je ne me permettrai d'aller contre l'avis d'un professionnel ici présent qui connaît son métier forcément bien mieux que moi. Je respecte et écoute vos avis à vous professionnels. Je suis convaincu que chaque solution, bien réglée, est fiable et rentable dans le temps. Encore faut-il avoir affaire avec un pro consciencieux. Dans chaque profession hélas, on peut tomber sur un bon ou un mauvais.
Comme vous le dites, le bouche à oreille est la meilleure des pubs pour ne pas se planter lors du choix de l'entreprise.
Le client doit, lui, faire son choix en son âme et conscience et en fonction de ses préférences et de ses moyens.
Personnellement, je désire (pour ma future construction) me passer du gaz, du mazout et du pellet. Il me reste donc l'électricité (sous ses différentes formes - pac et autres), le bois (je l'ai gratuitement pour l'instant mais cela ne va pas durer - enfin gratuitement : je dois le couper moi même quand même - ce n'est pas rien) et le très pollueur charbon.

Mon choix va vers la PAC pour le moment...

Guigui :
Sur papier, tu as raison.
Sauf que, et je connais malheureusement de très nombreux cas, une tuile inattendue et le couple ayant sagement placé son argent de côté en banque tous les mois dans le but de financer le remplissage de sa cuve de fioul, se voit obligé de puiser dans cette réserve pour réparer le turbo de la voiture qui vient de lâché (exemple) ou de remplacer la tv qui elle aussi vient de claquer (autre exemple). On ne doit remplir la cuve que dans 5 mois et au prix actuel, pas de panique, on peut se le permettre.
Quand vient le jour fatidique, le prix de fioul est passé à 1€/litre et, horreur, on ne sait mettre que le 1/3 de la cuve = à glaglagla dès janvier...
Cela arrive PARTOUT des exemples pareils ! Mettre de côté c'est bien mais la tentation d'utiliser l'argent pour autre chose est toujours présente. Oui bien entendu, il faut résister et ne pas puiser dedans. L'homme a ses faiblesses et les commissions de surendettement n'ont pas été crées pour faire de l'emploi. C'est une triste réalité de notre monde.
Moi, ce piège, je n'en veux pas.
Chaque mois, je préfère qu'une partie de mon salaire parte dans ma facture de chauffage.
Il y a d'autres solutions c'est un fait : certains pétroliers proposent d'échelonner le paiement du fioul mais (je peux me tromper), je doute que ce soit un crédit 0%.

Mon choix, pour ma nouvelle construction, est de miser le max sur l'isolation et de m'offrir une production d'ECS solaire couplée avec une PAC.
Je désire payer une grosse facture mensuelle pour la maison et limiter au max les autres factures mensuelles (2 citernes de 10.000L pour alimenter la maison en eau - le stricte minimum sur l'eau de ville) - pas de télédistribution (équipé TNT près de la frontière française) - pas de téléphone (2x gsm employeurs) - juste une ligne adsl - désire une facture d'électricité qui reprendra la consommation de la maison + ECS + chauffage.
Ceci afin de nous offrir une maison tout confort avec le minimum de risque de mauvaises surprises quand arrive le facteur...
02/09/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je dit pas non plus que les specialistes sont en train de nous arnaquer, mais le probleme est que chaque specialistes des differents produits sont persuade avec de tres bon argument de leur produit (heureusement d'ailleur) et qu'il est bon d'avoir un peu de recul et d'avoir un avis exterieur.

Enfin l'avis d'un utilisateur. Et un avis objectif.
Merou explique vraiment ce que le client attend. Pas un cours technique sur UN système de chauffage, mais un aperçu des différents systèmes, de leurs coûts et de leurs possibilités.

Je vois que l'avis objectif d'un second utilisateur, vient corroborer mes écrits. Mais avec d'autres raisons et d'autres résultats aussi. La PAC reste un bon investissement, mais encore vendu trop cher. Le solaire thermique, c'est génial aussi. Je l'ai installée chez moi, et ça marche très bien, même sous notre climat.

Je signale à certains qui n'ont pas encore compris ce que je fais, que je ne suis pas un entrepreneur général. Et qu'avant de créer ma propre société de promotion /coordination en batiments résidentiels unifamiliaux, j'ai dirigé des sociétés high tec dans d'autres domaines et fréquenté à niveau égal plus de directeurs de société et d'ingénieurs que la majorité des gens qui me critiquent et me traitent de toutes sortes de noms.

Je pense qu'il faudrait un peu plus de respect de la part de certains membres vis à vis des autres, même si on n'est pas d'accord.
La grossièreté est l'apanage des gens qui n'ont plus d'autres arguments à opposer.
Alors restons courtois.

Dernière modification par intègre 02/09/2009 à 13h31.
02/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Merou Voir le message
Je pense qu'il n'y a pas de mal aussi a se conseiller au pret de qq qui est totalemant independant a tel ou tel type de chauffage. Chacun preche un peu pour sa chapelle, c'est normal. Un personne comme Integre qui a de l'experience dans la construction va vous donner une bonne idee sur les differents types de chauffage en "general" sans etre aussi precis qu'un specialiste. Par contre le specialiste va vous donner tt les details du produit mais va etre un peu moin integre par rapport aux autres produits. Un specialiste chauffage mazout ne va jamais vous parler du pellet.
Personnelement j'ai bcp rencontre ce probleme quand j'ai change de chaudiere. Finalement j'ai demande conseille a des personnes totalement independante comme le bureau de l'energie.
Je dit pas non plus que les specialistes sont en train de nous arnaquer, mais le probleme est que chaque specialistes des differents produits sont persuade avec de tres bon argument de leur produit (heureusement d'ailleur) et qu'il est bon d'avoir un peu de recul et d'avoir un avis exterieur.
Votre démarche auprès d'un guichet de l'énergie est très appropriée. Nous conseillons par ailleur à nos futurs clients d'éffectuer cette démarche.
Cette organisme est neutre et de bon conseils.

En ce qui concerne les entrepreprises générales du bâtiment, je ne pense pas qu'elles soient toutes neutres. Bien souvent ces entreprises sous traitent le poste chauffage ou alors réalisent le travaille alors qu'elles n'ont pas toujours le personnel compétent pour le faire, avec ou même sans les accès à la proffession.

Je ne veux en aucun cas vexer qui que se soit mais malheureusement les cas que nous avons rencontrés tout au long de notre carrière nous imposent de signaler ces manquements.

En ce qui concerne les différentes énergies proposées tout bon chauffagiste qui se respecte sera à même de proposer différents choix à sa clientèle.

Sincères salutations
02/09/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Une entreprise qui sous-traite, comme c'est le cas chez nous, je ne m'en cache nullement, sous-traitera à un vrai professionnel, qu'il soit électricien ou chauffagiste, ou installateur de géothermie comme ******, pour nous, c'est pareil. Je ne vois pas ce qui pourrait faire la différence, pour le client, entre faire travailler un bon chauffagiste ou un bon électricien, quand on a de bons sous-traitants, avec qui on travaille depuis plus de 15 ou 20 ans.

Maintenant encore une fois, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac.

A entendre certains (je parle en général, et ne vise personne en particulier, je précise,) dans le monde de la construction, il n'y a qu'eux qui travaillent bien et tous les autres sont nuls.
Soyons réalistes, personne n'est parfait et si on ne veut pas être critiqué, ne critiquons pas les autres.
02/09/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Aux utilisateurs de PAC ou aux autres...

J'ai installé une pac une air-eau avec chauffage sol et ventilo convesteurs à l'étage. Le K de la maison est de 29 réellement mis en oeuvre. VMC installée.

Quelqu'un pourrait-il m'orienter vers les mensualité d'électricité que je devrais payer pour ne pas avoir une grosse surprise fin d'année? Je veux bien remettre en fin d'année mais pas 500 € par exemple.

merci
02/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Stabilo, je ne suis pas électricien mais pour te répondre, il faudrait en savoir un peu plus. Quelle pac ? Quelle puissance ? Quelle VMC ? Puissance ? 24h/24H ?

Puis cela dépend aussi de ton confort de chauffe, si la pac se charge de ta production d'ECS etc etc etc.

C'est quasi impossible de te répondre comme ca.
02/09/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
ha ok sorry Alain,

Voici,


VMC stork air 350 d luxe
Pac chauffage: Mitsubischi zubadan 80 Hev 10 kw de puissance de chauffe pour 2.7 kw abosrbé à +7° et 3,9 kw à -7°
Pac ecs: AWP monobloc 300 litres Puissance calorifique 2400 w et puissance absorbée 545 W

Maison = K29

Fonctionnement 24/24 h ça je sais pas répondre mais surement pas pour l'ecs

Merci

Dernière modification par stabilo 02/09/2009 à 21h15.
02/09/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Les précisions suffisent-elles?
02/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Non, ca dépend de la t° intérieure souhaitée, de la t° extérieur, s'il fait venteux, si vous ouvrez fréquemment les portes extérieures...
Le plus simple est de relever ses compteurs tout les mois.
03/09/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Ok je demande pas ma facture à l'avance mais est-ce de l'ordre de 60 80 100 125 150 € /mois. C'est juste une marge que je voudrais.

Merci
03/09/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Aucun utilisateur de PAC pour me dire combien lui il paie et si il doit remettre encore après?
03/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
va lire ici :
http://www.chaleurterre.com/wiki/dok...pompes_membres

Tu y trouveras de nombreux témoignages d'utilisateurs belges et français avec les relevés de consommation. Il te reste à multiplier la consommation par le coût de ton fournisseur d'electricité et tu auras une très bonne idée de ta consommation réelle.
04/09/2009 Vieux  
 
  Luxembourg
 
"Sinon, je plussoie avec vigeure concernant les pellets. Dés le départ je me suis dis que ça allait tourner comme ça : offre trop faible -> prix en hausse + abattage d'arbre (coté écolo ? :/ ) ... par contre j'avais pas penser aux problèmes de conservation et de qualité constante tout en imaginant que les pellets disponibles sur le marché ne serait peut-être pas si écolo que ça (reste de bois moins "nôble", adjuvants, ...)"

juste un petit commentaire sur ce combustible. Il n'y a aucune pénurie de pellets et il est peu probable que cela se produise. Actuelelement les stocks sont très trèslargement supérieurs à la demande.
D'autant que tout producteur de produits dérivés du bois maximise désormais ses gains en recyclant ses déchets sous forme de pellets. tant que l'on fabriquera des meubles, des châssis, des charpentes (etc etc...) en bois, il y aura des pellets !
Si le prix augmente il suit logiquement la tendance du marché. Plus de demande donc le prix augmente. Les producteurs de pellets restent des commerçants avant tout.
Le problème de la qualité est par contre plus constant puisqu'il y a le pellet fabriqué en Autriche (par exemple), fabriqué au Canada (autre exemple) et puis en Chine (exemple par l'absurde); Et donc forcément des calibrages variables (particulièrement dans le dernier cas mais qui l'eût cru). Par contre il n'y a en tout les cas pour les pellets européens aucun adjuvant dedans.
maintennt je reste encore sceptique par rapport au matériel fort exigeant en entretien.
si je me souviens bien le site de bodart et gonay proposait un tableau mis à jour comparant les prix des différents combustibles. Et il y aura toujours une solide marge entre le pellet et le mazout...

Ceci étant dit pour info en ne m'engageant pas outre mesure.
Je ne me chauffe pas au pellet !
04/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Le forum "ecoconso" n'est pas de ton avis concernant la pénurie. Nombreux sont les utilisateurs qui se retrouvent à vide en plein hiver l'an dernier sans possibilité de s'en fournir.
Ne pas oublier que ce mode de chauffage à la mode est en plein boum et que chaque jour apporte son nouveau lot de clients à satisfaire. Cet hiver pourrait être pire que l'an dernier en terme de disponibilité.
04/09/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par AlainM_B Voir le message
Le forum "ecoconso" n'est pas de ton avis concernant la pénurie. Nombreux sont les utilisateurs qui se retrouvent à vide en plein hiver l'an dernier sans possibilité de s'en fournir.
Ne pas oublier que ce mode de chauffage à la mode est en plein boum et que chaque jour apporte son nouveau lot de clients à satisfaire. Cet hiver pourrait être pire que l'an dernier en terme de disponibilité.
Perso je ne pense pas, par exemple Badger a fait d'enorme investissement sur son stockage de pellets. L'annee passe avec le prix du fioul a 1€ les gens se sont jete sur le pellet. Evidenment personne ne pouvais prevoir le truc et hop rupture de stock. Cette annee badger a fait tt son possible (et a commence) a produire pour de l'hivers. Il est tres difficile de faire de grand stock de pellets (ca prend 3,5X plus de place de le fioul) donc les gens ne savent pas faire de grand stock comme avec le fioul, ils achetent au fur et a mesure, les ventes de pellets se font donc principalement en hivers.
05/09/2009 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Attention... qui est en rupture de stock ? Les producteurs ? les grossistes ? les revendeurs ? En général ce sont ces derniers qui sont en rupture de stock.
05/09/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
l'annee passee pour Badger c'etait donc le producteur.
11/09/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonsoir Intègre.

Il serait grand temps, voire même intelligent, que tu arrêtes d'intervenir dans le forum du chauffage....
Je tombes par hasard sur ce sujet et je suis une fois de plus ulcéré par tes méthodes et ton incompétences dans un sujet aussi grave que le choix pour un système de chauffage et de sanitaire !!!

Tu sèmes le trouble parmi ceux qui désirent obtenir des informations cohérentes sur le moyen de se chauffer, d'obtenir du vrai sanitaire à haut débit et à température constante, de réguler en fonction des besoins...etc...etc...etc !!!!!

Cela devient insupportable.
Ce forum est correctement suivi par des amateurs éclairés, des professionnels de l'installation qui interviennent sans intérêt et des professionnels de la maintenance qui ont plus d'expérience dans leur sac que toi et tes Directeurs de Sociétés avec lesquels tu aurait travaillé pendant des lustres...

Cette partie (le chauffage) qui intervient dans ton entreprise dont tu nous rabâche chaque jour les mérites n'est vraiment pas du tout ton domaine...

Tu parles de "convecteurs" au lieu de panneaux rayonnants, tu laisses imaginer des économies par l'accumulation alors que nous parlons de transfert d'énergie, quel qu'en soit le moyen de production, tu tentes d'intimider baba1306, un technicien de maintenance, avec des effets de manches, tel un avocat, en garnissant de petites têtes rouges ton post agressif, alors que le généreux baba qui se casse très souvent la tête pour aider les autres se fait allumer !!!

IL SUFFIT INTEGRE !!!
Il y en a marre de te lire sur le forum du chauffage à critiquer ceux dont c'est le métier...
Tu crée de l'animosité et un mauvais état d'esprit depuis trop longtemps.
Bricozone est un site hautement convivial, peuplé de gens charmants, et tu dévies franchement de tes premiers messages modérateurs...
On finit par se demander qui a des intérêts dans tout cela !

Retourne dans le forum du gros oeuvre où tu devrait normalement exceller, mais arrête de venir dénigrer et rabaisser les vrais professionnels du chauffage...

TU FAIS DU TORD AU SITE PAR TON ATTITUDE ACTUELLE !!!

Sans toi, la plomberie et le chauffage fonctionnent très bien !
Nous aussi savons parler de chauffage électrique si nécessaire, et puisque tu connais bien les normes, soit donc le dépositaire de celles-ci sur le site, nous t'enverrons tous ceux qui ont besoin de renseignements sur ces normes, mais de grâce, laisse les pros écrire ce qu'ils connaissent et arrête de polluer par tes "mes clients me disent" ...

Une petite annecdote pour appuyer tout ceci...

L'histoire se passe dans une rue où tout le monde avait le chauffage au fuel...
Peu importent les chaudières et leurs rendements ou systèmes de régulations, l'eau chaude coulait à volonté chez tout le monde...
Un jour, une solide équipe du gaz nat débarqua d'un côté de la rue et à grands coups de promotions et appui d'un gros installateur du secteur, ce côté de la rue passa sous gaz nat et chaudières neuves....
Bien sûr....des chaudières murales standard à ventouse...Des 23 kw quoi...la base !
Et là, les choses changèrent quand le côté non modifié apprit, au fur et à mesure des mois, que leurs voisins d'en face se plaignaient, mais n'osaient l'avouer à leurs opposant tant leur déconvenue et l'impression de s'être faits avoir était grande....

En hiver, ils pleuraient avec leurs 7l/mn d'eau tiède pour toute la maison alors qu'avant ils remplissaient leurs baignoires sans soucis...
Puis ce fut le va-et-viens des dépanneurs et spécialistes qui défilèrent, au grand dam des clients...
Par chance, j'ai pu empêcher certains de faire le saut (idiot à l'époque) et faire mon petit cours de thermie de base afin qu'ls puissent prendre le temps de réfléchir et de faire le bon choix avec une chaudière équivalente au gaz....

Les conseileurs ne sont pas les payeurs Intègre...

A l'époque, l'un des membres de ma famille me demanda conseil sur le choix d'un chauffage électrique...Leur voisin et ami étant électricien, ils avaient décidés de remplacer des vieux convecteurs électriques (agissant dont par CONVECTION, à savoir le déplacement de l'air qui vient se charger en calories), par des accumulateurs électriques...Ils voulaient conserver impérativement l'électricité....
Je tentai alors de les convaincre, pour au moins la pièce principale sous insert puissant, de passer sous rayonnant régulés.....Sans résultat puisqu'ils préférèrent écouter leur électricien plutôt que le thermicien...
Depuis très longtemps, ils ont soit froid, soit trop chaud, et l'accu, ils en sont rapidement revenus par manque de contrôle....Et me l'ont fait savoir en s'excusant de ne pas m'avoir écouté...

Et puis ce principe d'écrire que "mes clients sont très satisfaits" ne veut strictement rien dire en matière de chauffage !!!
Encore, à l'heure actuelle, je suis sûr que si je devais intervenir pour des petits réglages chez des clients, je trouverais en permanence des clients à m'exprimer leur gratitude pour les changements dans le confort et les économies apportées alors qu'auparavant, ils étaient déjà totalement satisfaits......DE CE QU'ILS CROYAIENT ETRE BIEN POUR EUX...

Je te cite:
"Les convecteurs ne doivent être utilisés que pour l'étage des chambres (température moindre que les pièces de vie, sauf S d Bain) et qui sont chauffées par convection naturelle, car les pièces en dessous (pièces de vie) sont chauffées durant toute la soirée."
Un installation électrique mixte (accus et convecteur) coute sensiblement moins cher qu'une PAC
Et est beaucoup moins énergivore qu'on ne le croit."


Tu considères donc qu'il ne faut pas chauffer le haut, car celui-ci sera chauffé par le bas...en convection naturelle svp...
Alors ça, c'est du vrai conseil de pro !!!...lol...

Que veux tu dire par "énergivore" ?...Qu'une installation par accus et convecteur (j'adore ce terme...lol...) serait presque aussi économique qu'une PAC ????

Et j'adore également le "coute sensiblement moins cher"...C'est sûr, avec des grilles-pains en guise de chauffage...!!!

Tu vois, Intègre, je te le demande poliment, ne reste pas sur le forum du chauffage car depuis trop longtemps tu racontes des bêtises au sujet de l'énergie et ses transferts...les besoins, la régul, etc...etc...etc...

Tu connais plein de choses sur la construction, l'isolation, les matériaux, etc...mais pas sur le chauffage en lui même, alors laisses cela aux vrais pros.

Je n'écris pas pour moi, ni pour mon copain kenny, mais pour tous ceux qui te subissent et cessent bien souvent leurs conseils quand le sieur Intègre débarque avec ses accumulateurs électriques....

Nous aurons le plaisir de te lire dans le gros oeuvre, mais ici ce n'est pas un plaisir.

Du coup, je n'ai même pas plaisir à réfléchir pour notre ami Kirrill...

Merci.
11/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Younnick, ton message n'aurait-il pas lieu d'être en "message privé" car le ton est un rien "agressif" ? Ca jette comme un "froid" là du coups

J'aurais préféré que tu rectifies et argumentes les éventuelles erreurs (que ce soit d'Intègre ou de qui que ce soit d'autre). On gagne tous à lire les pros mais on perd tous aussi en sombrant dans le règlement de compte.

Dans mon cas, puisque mon projet n'est toujours qu'au stade de "projet", je ne demande qu'une chose : que tu (toi ou les autres pros) me démontres que mon choix pour la pac est un mauvais choix. Je préfère qu'on me le prouve avant, qu'après
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