Circulateur externe obligatoire ? Conseillé ?

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Circulateur externe obligatoire ? Conseillé ?

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11/10/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Bonjour,


Rénovant la maison, on a attaqué la partie chauffage. J'ai placé une chaudière gaz condensation Vaillant VCW296 (production ECS instantanée).

Le chauffage est un chauffage par le sol.

J'aurais voulu savoir s'il était utile de placer un circulateur externe (avec une vanne 3 voies ?) ou si celui de la chaudière suffit ?

Y a-t-il un intérêt à rajouter un circulateur type Grundfos ou Wilho ?

Merci pour l'aide !
12/10/2015 Vieux  
  62 ans, Hainaut
 
D'après la fiche technique, la chaudière est équipée de tout ce qu'il faut pour le chauffage sol.
Extrait de la fiche technique:" grâce à la température réglable, la chaudière murale peut être utilisée tant pour des installations traditionnelles que pour des
installations basse température (chauffage par le sol)."
S'il n'y a pas de radiateurs, c'est bon.
12/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
AIe aie aie
12/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

C'est le cas le plus difficile.
Pour répondre grossièrement, ca pourrait aller sans rien... Mais ca ne pourrait pas aller.

Tout va dépendre des pertes de charges et de la puissance du chauffage sol.

Déjà, le débit d'un chauffage sol est 2 plus important que si ca avait été des radiateurs. Il faudra donc s'assurer que la pompe de la chaudière soit suffisement puissante pour votre cas.
Aussi, la puissance de la chaudière est décrite avec un régime dont le delta T° est de 20°C. Comme dit plus haut, le delta T° du chauffage sol est de 10°C max >>> 2 X fois plus de débit >>> la chaudière sera 2 fois moins puissante en entrant en direct dans le chauffage sol.

Egalement, si le chauffage sol est petit et que cette puissance diminuée de 2 est suffisante, il se peut que ce soit l'inverse. A la mi saison, la chaudière risque de s'allumer et s'eteindre tres fréquement. Ce qui n'est pas du tout conseillé.

Donc, la théorie pure voudrait que l'on ajoute une bouteille casse pression, et ensuite installer un circulateur. (et mieux encore 1 vanne 3 voie en plus) Le circulateur suffirait déjà si les courbes sont bien ajustée et qu'il y a une sécurité Surchauffe en cas de pépin.

Pas simple pas simple ;)

EDIT: sauf que une bouteille casse pression augmente un peu la t° de retour.... Ce qui diminue un peu l'effet de la condensation. Tout dépendra du régime de température... avec un départ inférieur à 40°C, la condensation sera malgré cela au max

EDIT 2: Beaucoup de monde entre en direct dans un chauffage sol ces derniers temps. La loi du moins cher prend le dessus.... Mais, on retourne vers des systèmes très mal foutus, je ne voudrai en aucun cas d'une installation pareil chez moi !!!

Dernière modification par alex1978 12/10/2015 à 20h14.
12/10/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
C'est plus compliqué que ça n'y parait.

Déjà merci pour les réponses.

Pour l'instant, l'installation n'étant pas encore finie (seul la partie professionnelle de ma femme est branché et pas encore la maison), j'ai du faire un détour avec le tuyau allant de la chaudière au collecteur avec plusieurs courbes prononcée donc pas mal de perte de charge je dirais.

Ce qui m'étonne c'est que l'eau sort à peine plus froide qu'elle n'est entrée, du genre 2°. J'aurais pensé que l'eau perdrait 8-10° facilement. Je me demande si c'est comme ça partout.

Citation:
Aussi, la puissance de la chaudière est décrite avec un régime dont le delta T° est de 20°C. Comme dit plus haut, le delta T° du chauffage sol est de 10°C max >>> 2 X fois plus de débit >>> la chaudière sera 2 fois moins puissante en entrant en direct dans le chauffage sol.
l'information est intéressante mais je n'ai pas tout compris

Citation:
Egalement, si le chauffage sol est petit et que cette puissance diminuée de 2 est suffisante, il se peut que ce soit l'inverse. A la mi saison, la chaudière risque de s'allumer et s'eteindre tres fréquement. Ce qui n'est pas du tout conseillé.
C'est ce qu'il me semble avoir constaté. La chaudière fait plein de petit démarrage ce qui n'est pas bon pour elle ni pour mon portefeuille.


Pour donner des informations complémentaires, la maison est une rénovation totale qui sera très bien isolée une fois finie. On sera vers du très basse énergie. De ce fait, on a mis un système chauffage sol réactif à savoir Opal Systems.

Ayant fait pas mal de travaux moi-même, et ayant des avis divergents j'aurais voulu savoir s'il fallait mettre une vanne 3 voies et un circulateur (du genre Grundfos Alpha 1 ou même Alpha 2 que je viens de voir ^^). L'investissement n'est pas un problème, c'est juste que je ne sais pas
13/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Je vous conseille la configuration suivante.

VCW 296
Une bouteille casse pression VAILLANT : Ref 306727
un groupe pompe avec vanne mélangeuse : ref 0020191788
une régulation Climatique VCR 700
Un Vr 70
une sécurité de surchauffe vrc 9642

Là vous aurez quelque chose de très bien

Cordialement
13/10/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Merci d'avoir pris le temps de répondre. Je vais regarder pour les accessoires et installer ca.

Pour la régulation, j'avais déjà acheter une VRC 470.

Le groupe pompe avec vanne mélangeuse c'est de vaillant aussi ?

Merci
13/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

ALors si vous avez déjà une VRC 470, il vous faudra un VR 61 au lieu du VR 70
Et oui tout est en Vaillant
18/10/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Merci pour les conseils Alex.

J'avoue que j'ai pas tout compris sur pourquoi c'est mieux le circulateur externe avec vanne 3 voies mais c'est la configuration que j'entends sur de bonnes installation.

Je suppose que tu es du métier ?
18/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Oui je suis dans le domaine HVAC

Et pour expliquer.... c'est un peu complexe.

La chaudière et sa pompe ont une limite.
D'une part la modulation pour la chaudière
D'autre part le débit pour la pompe interne.

Ces chaudières sont prévues pour alimenter des radiateurs.

Dans le cas d'un plancher chauffant, le débit (la quantité d'eau qui circule) sera fortement augmenté.
En rapport à la formule de puissance :

P= Chaleur Massique de l'eau * delta t° * Débit
Si le Delta t° diminue (le cas dans un chauffage sol)
Comme la chaleur massique est une constante à savoir 1,163 wh/Kg °c
Pour conserver la puissance, on ne peut plus jouer que sur le débit.
>>> Ca coince dans certains cas.

Mais, il arrive que ca fonctionne. Mais en tout les cas, jamais aussi bien que s'il y avait une bouteille casse pression + circulateur secondaire (bien dimensionné) et encore mieux une vanne mélangeuse pour la souplesse du réglage de la température d'eau

Dernière modification par alex1978 19/10/2015 à 00h03.
19/10/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Merci pour l'explication, j'ai compris le rapport débit/ puissance.

Et une dernière chose pour ma culture alors : HVAC ca veut dire quoi ?
19/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Terme pour se la peter

Chauuuffache, ventilatiô et clèm. (avec l'accent liégeois)

Hvac: Heating Ventilation air conditionning (ça pete mieux non? )
27/11/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Pour donner des nouvelles, j'ai fait comme tu as dis Alex sur tes bons conseils.

Pose du module supplémentaires Vaillant qui contient une bouteille casse pression, un circulateur Willo, une vanne 3 voies et la regulation qui va avec.

On testera de la semaine, une fois la chaudière mise en route.
01/12/2015 Vieux  
ANG
  36 ans, Hainaut
 
Bonsoir,
Je profite du post pour poser une petite question.
Comment cablez vous la sonde de securité vrc 9642 dans vr 61?
Apparement dans la fiche vf2 mais sur la sonde il y a 3 contacts.
Merci
02/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

3 connexions =

1 Commun
1 pour le contact normalement fermé
1 pour le contact normalement ouvert

Ici, cette sécurité ouvre le contact normalement fermé en cas de soucis

MAIS, en VF2 c'est une sonde de départ qui se branche, certainement pas la sécurité

Ce que vous devez faire, c'est :

Prendre la Phase du circulateur du circuit mélangé (cad chauffage sol) et la faire passer dans la sécurité 9642 par le commun et le contact Normalement Fermé

Et ce sera good

Bàv
02/12/2015 Vieux  
ANG
  36 ans, Hainaut
 
Bonsoir,
Merci Alex,
donc pour vf2=sonde vr10 qui vient de la bouteille casse pression(ok pour toi?)
par contre pour la sonde 9642: je suis pas trop sure,pour prendre la phase du circulateur je dois installer une boite de dérivation pour faire les connextions?ou tout amener dans le vr61.
merci d'avance
02/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonsoir,

La sonde de la bouteille casse pression n'est utile que si cette dernière est assez éloignée de la chaudière. Elle permet une remontée de courbe s'il y a une perte de t° conséquente. Donc inutile si proche de la chaudière.
La sonde à connecter en VF 2 est la sonde de départ chauffage sol. Elle permet à la régulation de connaitre la température mélangée. Son action est donc indispensable pour actionner automatiquement la vanne mélangeuse. Edit 1: Elle s'installe tout simplement sur un tuyau ( sur le sens de la longueur attachée par un colson) et ce à 1 ou 2 mètres après la vanne mélangeuse si possible .

Pour la connexion de la sécurité. Oui, vous pouvez partir avec la phase partant du VR61 (celle du circulateur à couper en cas de problème bien sur).
Elle part du VR 61, entre dans la sécurité et ressort vers le circulateur.
>> 2 fils mais c'est le même ( c'est un interrupteur automatique ;) ) Il sera interrompu en cas de t° trop élevée, la phase du circulateur sera coupée et donc>>> Pas d'eau trop chaude dans le chauffage sol

EDIT 2: La sonde de départ 1 (Vr 10 aussi) à utiliser dans la bouteille casse pression. Ne se raccorde pas dans le VR61 en fait.... C'est pour cela que vous devez actuellement vous interroger. Si vous voulez la raccorder, c'est dans le connecteur du VRC 470, la grosse borne (avec 6 connexions) >>> Elle se branche alors sur RF et OT

Bonne soirée

Dernière modification par alex1978 02/12/2015 à 21h53.
02/12/2015 Vieux  
ANG
  36 ans, Hainaut
 
ok pour la sonde securité.
la bouteille casse pression est juste a coté de la chaudiere.
qu entend tu par sonde de depart chauffage sol,quel genre et ou se place t elle??j ai du zapper un truc moi
02/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ANG Voir le message
ok pour la sonde securité.
la bouteille casse pression est juste a coté de la chaudiere.
qu entend tu par sonde de depart chauffage sol,quel genre et ou se place t elle??j ai du zapper un truc moi
J'ai édité pendant que vous écriviez ;)
Je m'attendais à cette question
02/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Circulateur externe obligatoire ? Conseillé ?
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