circulation d'eau quand le circulateur est a l'arret

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09/03/2011 Vieux  
  41 ans, Bruxelles
 
Bonsoir,

Je viens de faire changer ma chaudiere. J'y a mis un nouveau circulateur Grundfoss/Alpha 2.

Mais je reste perplexe quant a son fonctionnement: le circulateur s'arrete quand le thermostat lui en donne l'instruction. Mais j'ai de l'eau tres chaude qui circule encore TRES longtemps dans mes tuyaus bien apres son arret.

Bilan des courses: le circulateur s'arrete quand on atteind 20.5 dans la piece de reference. Mais apres la temperature monte encore jusque 23.5... Meme 5 heures apres, il reste de l'eau tres chaude qui arrive dans mes radiateurs. Je n'ai pas d'autres choix que d'alors reguler avec les vannes thermo... ce qui n'a pas de sens dans la piece de reference.

Je cherche a trouver la cause et la solution a ce probleme:
- le circulateur ne s'arrrete pas assez vite?
- il devrait etre mis au niveau du depart eau chaude plutot que sur le retour d'eau froide?
- il faudrait le combiner a une vanne qui fermerait la circulation d'eau chaude?

Quelqu'un a une idee?
09/03/2011 Vieux  
 
  69 ans, Hainaut
 
Bonsoir,regarde si tu as un clapet anti circulation de placé a la sortie du circulateur afin d'éviter de chauffer en thermosiphon quand ton circulateur est a l'arrêt.
09/03/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je pense aussi à un thermosiphon...
J'ai eu le même problème chez moi
25/04/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Je relance cette discussion...
J'ai chez moi deux boucles de chauffage avec chacune leur circulateur placé sur le retour.
Je constate que quand une seule boucle est en activité (circulateur tourne), j'ai quand même de l'eau chaude qui circule dans la seconde boucle... Est-ce possible qu'un circulateur à l'arrêt laisse passer l'eau qui serait alors poussée par le circulateur actif (majoritairement dans la boucle active, mais aussi un peu dans la boucle arrêtée )?

Merci
25/04/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
à mon sens c'est un reflux dans le circuit arrêté et pas une circulation dans le sens normal. Est-ce que tu vois des clapets anti-retour sur certaines vannes d'isolement qui sont placées aux circulateurs ?
26/04/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Dans mon cas, on a pas placé de vannes anti retour car on voulait voir comment ca se comportait sans.
Mais dans mon cas, la circulation non désirée dans la boucle à l'arrêt se fait dans le bon sens: le départ eau chaude est bouillant et le retour tiède, donc pour moi l'eau circule dans le bon sens, les vannes anti retour ne changeraient rien... A moins que quelque chose m'échappe ?

Dans mon système, j'ai sur la boucle active un nouveau circulateur auto regulé, et sur la boucle inactive un circulateur ancienne génération 3 vitesses mis sur première vitesse...
26/04/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
c'est bizarre il y a quelque chose que je ne comprends absolument pas dans ton circuit, est ce que tu peux faire le schéma en indiquant bien à quels endroits tu mesures la température ?
26/04/2016 Vieux  
  Hainaut
 
circulation d'eau quand le circulateur est a l'arret

je précise que les radiateurs de toute la petite boucle sont chauds, et la pièce aussi (mais moins que quand le circulateur de cette boucle tourne).

Dernière modification par bdeschryver 26/04/2016 à 12h41. Motif: ajout
26/04/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
j'en arrive aussi à penser que le circulateur actif pousse dans la chaudière et que le petit circuit est assez court. Est-ce qu'il pourrait travailler en thermosiphon ?

Est-ce qu'il y a de grandes différences de diamètre des tuyaux entre les 2 circuits.
26/04/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
L'eau de la petite boucle est entrainée par le flux de la grande.

Le flux de départ de la grande boucle, pousse l'eau dans la petite, et le retour de la grande aspire l'eau de la petite, tout cela favorisé par le thermosiphon.

Une solution serait de placer une électrovanne a coté du circulateur petit boucle et branché en parallèle sur le circulateur.

Mais le phénomène pourrait peut être se produire aussi si la petite boucle fonctionne et la grande a l'arrêt.
26/04/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
fgalette
Est-ce que c'est une supposition de ta part ou bien tu es vraiment certain de ton explication ?


moi j'ai eu le cas inverse : l'eau repassait dans l'autre circuit car le clapet anti-retour du circulateur à l'arrêt n'était pas bien fermé

Dernière modification par jack333 26/04/2016 à 13h38.
26/04/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jack333 Voir le message
fgalette
Est-ce que c'est une supposition de ta part ou bien tu es vraiment certain de ton explication ?


moi j'ai eu le cas inverse : l'eau repassait dans l'autre circuit car le clapet anti-retour du circulateur à l'arrêt n'était pas bien fermé
l'eau circulait en sens inverse alors chez toi ?

Ici je fais une supposition car l'eau circule das le bon sens dans les 2 boucles, et je ne vois pas ce qu'un anti retour ferrait a ce problème vu qu'il n'y a pas de "retour" mais un même sens .
26/04/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
oui chez moi l'eau circulait faiblement en sens inverse dans un petit circuit qui ne comptait que les 2 radiateurs d'une salle de bain.

dans le circuit de bdeschryver c'est vrai que des anti-retour ne vont rien améliorer mais je ne suis pas encore convaincu que nous avons la bonne explication.

je pense plus à un thermosiphon
26/04/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Je suis perplexe aussi, mais tout semble aller dans le sens de fgalette. Surtout que les tuyaux coté départ de la petite boucle sont bouillants (et même le collecteur situé à 3m de la chaudière) et coté retour sont tièdes.
Si l'eau circulait en sens inverse, j'aurais de l'eau tiède au retour de la petite boucle (=elle vient du retour de la grande) et de l'eau encore plus froide au départ de la petite boucle (elle s'est encore refroidie après passage dans les radiateurs de la petite boucle).

MAIS tout cela repose sur un élément: un circulateur à l'arrêt laisse passer l'eau ! C'est juste non ?
Est-ce que je ne peux pas valider cela en mesurant une tension à son alimentation qui est générée par la rotation du moteur dûe à l'eau qui circule ?

J'ai vérifié les prix d'électrovannes: environ 110€...
26/04/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
a) oui un circulateur à l'arrêt peut laisser passer l'eau mais son rotor ne tourne pas pour cela....
b) je suis bien d'accord que chez toi l'eau ne circule pas en sens inverse

1° on cherche l'explication ( au fait tous les départs ne proviennent pas du même collecteur ? C'est quoi la distance de 3 m dont tu parles ? )
2° on essaye d'y remédier

c'est un beau casse tête.....
26/04/2016 Vieux  
  Hainaut
 
1) Au départ de la chaudière, le circuit se divise en 2 (grand et petite boucle).
Sur la grande boucle, un collecteur est placé 1m après la chaudière. Pour la petite boucle, un collecteur est placé 3m après la chaudière.

2) Je ne suis pas sûr que le problème soit complexe, une electrovanne a coté de chaque circulateur en parallele solvera tous les soucis, peut importe le sens de circulation (ca fait clapet anti retour aussi!).
Oui, c'est une centaine d'euros, mais l'ai déjà le boitier de commande (tempolec mz003), les relais,...

Ce qui m'arrangerait bien sûr c'est de comprendre si ce soucis peut être évité par un moyen plus simple.

Une question alors: la façon dont le départ d'eau chaude se divise entre les deux boucles a t il une influence ? Physiquement chez moi, le tuyau eau chaude sort de la chaudière, coude à 90° pour monter verticalement sur 1m puis j'ai un T où l'eau chaude la grande boucle part à gauche et l'eau chaude de la petite boucle suit le tuyau vertical... Peut-on dire que l'eau est 'favorisée' vers la petite boucle parce que en ligne droite ? un T a t il un sens de branchement pour que l'eau s'écoule bien à travers lui?

Merci
26/04/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
je crois qu'on arrive doucement. Il y a assez bien de verticales au départ de la petite boucle. Donc à mon sens cela favorise le fonctionnement en thermosiphon de ce circuit.

Un truc que je ne connaissait pas avant qu'une amie ait fait modifier le circuit de son boiler solaire, est le montage d'une boucle qui monte et ensuite redescend avant de remonter pour casser cette circulation naturelle en thermosiphon....

Dernière modification par jack333 26/04/2016 à 17h40.
26/04/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Un circulateur laisse bien évidement passer l'eau lorsqu'il est a l'arrêt, si non il n'y aurait pas besoins d'anti retour !
26/04/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Le phénomène est comme celui de l'effet sableuse, aspiration du sable par dépression.

Mais ici tout est grandement facilité par le thermosiphon bien sur.
26/04/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Mais dans le cas du thermosiphon, l'électrovanne sera la solution à nouveau, juste ?
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