code Viessmann : la misère

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code Viessmann : la misère

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26/10/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Il y déjà de nombreux topic qui parlent des codes viessmann, bcp de discussion pour arriver souvent à la même réponse : "passez à b0:3 b2:32 b5:6 et c'est réglé".

Sauf que... la vie n'est pas si simple.
Récapitulons:

B0:0 (paramètre par défaut viessmann)

Ce mode n'est utilisable que par ceux qui ont un chauffage par le sol avec une courbe de chauffe très basse. Ca chauffe tout le temps suivant la courbe de chauffe, sans influence de la t° intérieure. Vu l'inertie de la chape, ça a du sens d'ignorer les variations dues aux apports gratuits tel que le soleil ou le four.

Inconvénient : il fait parfois bcp plus chaud que la t° demandée. Il n'y pas de limite, si vous faites un repas raclette un jour très ensoleillé (drôle d'idée mais bon) vous allez suer.

B0:3 B2:32 B5:6

Mode idéal supposé pour ceux qui veulent réagir vite:
- la montée en temperature est bcp plus forte, la chaudière ne suit plus la courbe de chauffe et chauffe plus fort.
- elle doit en théorie chauffer moins lors d'apport gratuit, baisser la t° de départ même en dessous de la valeur de la courbe de chauffe.

L'idée est de tourner autour de la consigne sans jamais dévier de trop vers le haut ou vers le bas.

La théorie est belle, mais en pratique, je l'ai surpris à continuer de chauffer à 20,4°C alors que ma consigne est à 20°C, avec un t° de départ de 35°C, => surchauffe assurée.

Inconvénient : pas économique. Ça chauffe fort et pas longtemps. On condense moins et moins longtemps. Il y a de nombreuses coupures et redémarrages.

A essayer:

B0:3 B2:16(voir 8) B5:6

Ça permet de réduire fortement l'influence de la t° intérieure.
Résultat espéré : on devrait se rapprocher de la courbe de chauffe, chauffer plus lentement et moins fort, mais quand même garder l'avantage de pouvoir réagir suivant la t° intérieure.

B0:0 B5:6


Oualala. Quoi ?
Personne ne semble avoir testé ca.
On suit la courbe de chauffe mais on donne une limite de +1°C à la pompe.
Pour une consigne de 20°C, il devrait se couper complètement si > 21°C.
On garde l'économie du mode par défaut, tout en lui donnant une limite.


Le vrai problème chez viessmann, dans ce mode ci ou dans les autres c'est qu'il faut 1 degré complet pour réagir. Hors, la différence de confort entre 20°C et 21°C est très importante. Pour le portefeuille aussi !

L’idéal serai d'avoir une t° qui ne varie qu'entre 19,8 et 20,2 en permanence, tout en suivant la courbe de chauffe normale.
Impossible chez viessmann apparemment.

Dernière modification par acid-drop 26/10/2014 à 23h55.
27/10/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
perso je ne sais pas si le b5 est actif si tu a b0 :0
Mais si b0# 0 alors tu peux aussi corrigé la valeur de la sonde int par 10e degres
Donc tu peux faire en sorte d avoir un point de consigne réel a 0,5 degres au dessus de la valeur affichée
27/10/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Mais après pour b2
Cela dose l influence de la sonde int a 32 sur 0-64 elle n influence que sur la moitié pas plus
Et ne prend pas le pas sur la courbe sauf a 64 de valeur
Il y a modulation de la courbe pour arriver à la valeur cible
si tout est bon rien ne se passe voire elle baisse la courbe
Si trop haut elle baisse la courbe b5 peut alors jouer le rôle de soupape en coupant a+1 si 6 et a +0 si 5 (ou inverse dsl) de la valeur cible le circulateur
Si trop bad elle booste la courbe
Le but est d avoir une courbe pas trop mal a la base sans activer b0

Puis apres de l activer pour améliorer le confort
Et avoir une adaptation

Penser aux codes F pour jouer sur la mise en puissance a la transition réduit confort
27/10/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
B2:32 n'influence que la moitié c'est vrai, mais je l'ai deja vu chauffer à 50°C alors que la courbe demande 36°C... alors ca surchauffe pendant une heure et une fois que ca arrive proche des 20°C, ca continue forcement.... Il y a fatalement de l'inertie dans une maison... le mur derrière le radiateur, les pavés sur le trajet des tuyaux (a ne pas sous-estimer ca), ...

2eme prob avec B2:32 c'est qu'il n'anticipe pas. Pour lui, 19.9 c'est toujours trop bas, donc il continue de chauffer au dessus de la courbe de chauffe. C'est un peu ce qu'on lui demande d'un coté, mais le résultat n'est pas bon.

Au final, je me demande si je vais pas tester B0:0 B5:6 avec la meme t° 24/24.

Ce qui me fait peur avec la logique de pompe (B5:6) c'est que si par malheur tu atteints +1°C, il se coupe et ne fait plus rien avant d'avoir perdu complétement ce degré.
Ex: si consigne à 20. A 21 il se couple complètement jusqu’à revenir à 19.9.
La maison se refroidit, on a un mauvais confort.

Dernière modification par acid-drop 27/10/2014 à 10h55.
27/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Je suis de ceux qui pensent que la régulation n'a pas la faculté de tout organiser, gérer et rattraper dans une installation de chauffage central.

Je suis donc partisan de l'encodage B0.
Cependant, cela nécessite :
Le choix de la courbe en fonction des déperditions exactes et du dimensionnement (le régime et le facteur de correction choisi) des radiateurs.
L'equilibrage hydraulique. >>> Un surdébit amène un sous débit ailleurs >> Inconfort et surconsommation.

Ensuite, il y a lieu d'affiner les réglages de diverses manières. (Soit dans régulation même, soit par l'intermédiaire des vannes thermostatiques, soit en entrant dans des configuration plus complexes et onéreuses à l'investissement, telles que des régulations secondaires sur mesures par exemple).

Il ne faut pas perdre de vue qu'En B0, la chaudière aura une modulation et une température très linéaire et douce. S'il elle ne s'arrête pas, il ne faut pas perdre de vue que le premier principe thermodynamique est que l'énergie ne disparait pas. ;).

L'écrétage des températures par les vannes thermostatiques (pour autant qu'elles aient encore l'autorité hydraulique correcte) reste à mon sens une solution tout à fait acceptable.
Couper une pompe m'inquiète, car la chaudière devra inévitablement travailler avec quelques parallèles pour remonter la température perdue. Elle n'aura pas pu anticiper la diminution.

Ici, le cas est complexe, car une habitation n'est pas une autre, un habitant n'est pas l'autre, la vision des choses peut être mal interprétée.
27/10/2014 Vieux  
 
  33 ans, Namur
  petithom est connecté maintenant
Moi ce qui m'embète dans ma viessman vitodens 222 c'est quel tourne à plein régime quand il gèle afin de ne pas avoir de tuyau gelé.

Ma chaudiere est installée dans un local chauffé et tous mes tuyau aussi sauf 2 dans la cave. Comment lui dire de tourné en sécurité a partir de -7° et non a partir de 0°
27/10/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Alex tu confirmes mon sentiment, je pense me diriger de plus en plus vers B0...
Mais je dois absolument regler le problème d'une journée comme aujourd'hui : il a beau faire 14-15°C, le soleil suffit pour me chauffer à 20°C. Et donc il faut une exception pour un jour comme ceci, je n'ai pas envie de retrouver ma maison à 23°C quand je rentre le soir.

J'ai des vannes thermostatiques partout, et ca pourrait être la solution, mais comment la chaudière réagit-elle lorsque tout est fermé ?
la t° de la chaudière va vite monter bcp plus haut que la t° demandée et ca va se couper j'imagine.
Oui mais ca continue de circuler un poil, donc elle va se rallumer, 10 sec, trop chaud et se couper a nouveau ?

Citation:
Couper une pompe m'inquiète, car la chaudière devra inévitablement travailler avec quelques parallèles pour remonter la température perdue. Elle n'aura pas pu anticiper la diminution.
Pour qu'elle se coupe, il faut qu'elle atteigne +1°C... mais si ca arrive c'est embêtant pcq l'inertie va complètement se perdre vu qu'elle ne se rallumera qu'a 19.9.
C'est ca mon plus grand problème...
Si seulement on pouvais réagir par pallier de 0.5 au lieu de palier de 1 ca aiderai bcp.


Ta remarque sur les débits m'intéresse bcp par contre. serais-tu disponible pour venir régler les tés de réglage avec moi (12 radiateurs) ? Je suis à Liège aussi.
27/10/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Il y a des paramètres pour annuler cela

Citation:
Posté par petithom Voir le message
Moi ce qui m'embète dans ma viessman vitodens 222 c'est quel tourne à plein régime quand il gèle afin de ne pas avoir de tuyau gelé.

Ma chaudiere est installée dans un local chauffé et tous mes tuyau aussi sauf 2 dans la cave. Comment lui dire de tourné en sécurité a partir de -7° et non a partir de 0°
27/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
J'ai des vannes thermostatiques partout, et ca pourrait être la solution, mais comment la chaudière réagit-elle lorsque tout est fermé ?
la t° de la chaudière va vite monter bcp plus haut que la t° demandée et ca va se couper j'imagine.
Oui mais ca continue de circuler un poil, donc elle va se rallumer, 10 sec, trop chaud et se couper a nouveau ?


C'est ça. si tout est fermé, il n'y aura plus de circulation. >>> Elle va s'éteindre. Sauf si il y a un by-pass. Dans ce cas, elle va essayer de moduler puis s'éteindre si sa puissance est trop élevée et donc que le retour est trop élevé. Je pense que si sur un allumage, l'arrêt arrive trop rapidement, elle se met en court cycle (cad une tempo pour le prochain allumage)

Pour ta question concernant l'équilibrage, je n'interviens plus in situ. Et, avant mon arret brusque d'activité manuelle, je m'étais fixé la règle de ne pas mélanger " Bricozone et intérêt commercial-financier".
Mais bon, tu es le premier à s'intéresser à l'équilibre hydro. Je dois admettre que cela mérite une exception. Laisse moi y réfléchir.
27/10/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
ok donc je dois choisir entre faire une calibration de tous mes thermostats ou quand même utiliser B5:5.
D'après mon experience, une thermostat dans une grande pièce ca marche moyen ... faudra que je teste.

Par contre, il faut maintenant se poser une autre question, lorsqu'on se tient à la courbe de chauffe:
Si on chauffe un peu le matin ou un peu le soir, il va falloir une courbe plus "agressive" que si on chauffe 24h/24.
donc au final chauffer tout le temps permet de chauffer plus bas, ce qui doit faire gagner le rendement et donc le portefeuille...
Si ca consomme la meme chose, on a quand meme bcp plus de confort a chauffer tt le temps.
27/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Je pense qu'il faut toujours en garder sous la pédale (Niveau courbe).
En B0, avec un chauffage sol, c'est tout a fait possible, car on parle de rayonnement uniquement.
Le problème avec des radiateurs, c'est que la dégressivité de puissance n'est malheureusement pas proportionnelle à la linéarité de la courbe.
27/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
par contre limiter le Dt° entre réduit et confort n'est pas une mauvaise idée.

Pour autant que, la chaudière ne soit pas outrageusement surdimensionnée.
(Car sinon..... Même en modulant, elle va s'allumer et s'éteindre. Ce avec des cycles très récurrents. TOut cela pour essayer de ne pas arreter le système. )

En fait, il faut trouver un réglage "si peu que pas mais assez pour que "
27/10/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
J'ai fait expres de prendre une 19kw pour descendre bas.
27/10/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Un mode b0:3 b2:8 ca peut etre bien peut etre....
Influence minime de la temp intérieure... Mais un peu quand meme... Un espece de Fa, Fb intelligent...

Un avis ?
04/11/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
je suis passé depuis qq jours à B0:3 B2:8 B5:5 et je dois dire que ca marche plutot pas mal ...
Ca chauffe bcp plus doucement, j'ai même l'impression de consommer moins.
(elle m'a quand meme bouffé 2m3 ce matin pour passer de 18 à 20°C en 3h, mais j'ai l'impression que c'était plus avant)

Ce qui m'étonne pas contre, c'est qu'elle ne chauffe jamais en dessous de 35°C ... meme quand la consigne est à 28 ou 30, elle chauffe à 35°C (le retour est à 26-27).
Est-ce bien normal ? J'ai une 19kw, elle devrait pouvoir rester bas non ?
Ceux qui ont du chauffage par le sol doivent bien arriver à chauffer à moins de 35 j'imagine ?

Dernière modification par acid-drop 04/11/2014 à 18h00.
04/11/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Tu as une influence peut être encore du vitotrol peut-être etre en b0:0 tu irait plus bad
La regul se cale peut être ainsi à cause de son apprentissage ou de la constante du bâtiment
04/11/2014 Vieux  
 
  54 ans, Brabant Wallon
 
Je n'ai pas tout lu, mais je peux te donner le n° d'un technicien de la marque qui est hyper compétent en la matière. En MP bien entendu. Il m'a bien aidé quand j'ai eu des problème également.
06/11/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Observation : que B2 soit à 8, 16 ou 32, il va dans tous les cas monter très haut lorsque la t° intérieure est assez basse. Aujourd'hui, j'avais 18,8 au lieu de 20, et il fait chauffer la chaudière à 49 au lieu de 37-38 (courbe de chauffe).

Résultat : surconsommation.
Maintenant, il est vrai que si il le fait, c'est parce qu'il y a besoin ...

difficile tout ça ...
06/11/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
ben oui
et
que donc ta pente n'est donc pas la bonne pour avoir la temperature demandee....
07/11/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
il en sait rien si ma pente est bonne ...
ca prend du temps de retrouver la t° de demandée. Il va peut-etre y arriver après 1h30...
Ce matin, j'ai consommé 6 m3 pour passer de 18 à 19,5, ca me fait rire moyen ... j'ai l'impression que c'est bcp trop.
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