collecteur chauffage central

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collecteur chauffage central



02/06/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Je suis en train de faire mon installation chauffage et sanitaire en alpex.
Je voulais savoir si au niveau des collecteur ont est obligé de faire venir les alim sur les cotés du collecteurs ou peut on mettre un bouchon et faire venir les alim sur les trous de sortie du collecteur ? Y a t il une différence pour un collecteur chauffage et sanitaire ?

Merci d'avance pour vos réponses
03/06/2013 Vieux  
  52 ans, Namur
 
Bonjour schoupy,

en général,l alimentation se fait sur le coté et on place deux vanne pour pouvoir isoler les circuits

Dernière modification par pivifr 03/06/2013 à 07h25.
03/06/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Toujours par le coté. Car le diamètre est largement supérieur au diamètre des sorties du collecteurs.
Il faut éviter des pertes de charges afin d'avoir le débit nécessaire à chaque "tronçon" lorsque tout est en fonction.
03/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Maintenant tu peux mettre un coude pour ton raccordement vers le bas...
03/06/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Merci pour la confirmation.
Juste une précision. Pour l'alim je comprends bien qu'il vaut mieux venir en latéral pour exploiter la grosse section du collecteur. Par contre pour le retour (ex : retour vers chaudière,...) il y a t il une différence, doit on obligatoirement utiliser l'autre partie latéral du collecteur ou une simple sortie du collecteur ?

Merci d'avance
03/06/2013 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Comme pour le départ,les débits sont identiques donc même section de tuyauteries.
Pèrenoel 123.
03/06/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Vous devez véhiculer 780 l/h d'eau (par exemple), vous devez les diriger vers les radiateurs, il faut donc les rendre à la chaudière .

La température a diminué, pas la quantité du fluide.
04/06/2013 Vieux  
  37 ans, Liège
 
bonjour,je profite du poste pour une petite question dans le meme ordre d'idee...
est ce que l'on peut,pour un collecteur d'eau froide et d'eau chaude sanitaire,arriver par exemple a gauche du collecteur, distribuer l'eau et utiliser la grosse section de droite pour alimenter un robinet qui ce trouverait a + de 20m(dans le garage)? car j'ai peur de ne pas avoir beaucoup de pression
04/06/2013 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
pression et débit sont deux choses totalement différente
La section détermine le débit et non la pression.
pour un robinet dans le garage un diamètre 20 est largement suffisant




Citation:
Posté par vinibalzini Voir le message
bonjour,je profite du poste pour une petite question dans le meme ordre d'idee...
est ce que l'on peut,pour un collecteur d'eau froide et d'eau chaude sanitaire,arriver par exemple a gauche du collecteur, distribuer l'eau et utiliser la grosse section de droite pour alimenter un robinet qui ce trouverait a + de 20m(dans le garage)? car j'ai peur de ne pas avoir beaucoup de pression
04/06/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
pression et débit sont deux choses totalement différente
La section détermine le débit et non la pression.
pour un robinet dans le garage un diamètre 20 est largement suffisant


Les pertes de charges provoquées par la tuyauterie et les accessoires diminuent la pression dynamique (cad ce qu'il reste de la pression statique, lorsque le robinet est ouvert). Et par conséquent diminuent le débit.
Le débit est proportionnel au carré de la pression.
Ce qui veut dire que si l'on voudrait doubler un débit en augmentant la pression, il faudrait augmenter la pression de : pression au carré.
Par contre la pression statique ne change que par rapport à la hauteur manométrique, quelque soit le diamètre de la tuyauterie
04/06/2013 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
alex : J"ai rarement vu une explication aussi claire en 4 phrases.

Comme 80% des personnes s'embrouillent copieusement il faudrait que ceci soit mis en évidence au début du chapitre plomberie.

Il faudrait aussi un mot sur la vitesse de circulation qui va doubler lorsque le débit double.

PS Tu as la source pour le carré de la pression ?

Dernière modification par jack333 04/06/2013 à 21h09.
12/06/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
J'ai pu copier/coller ceci que j'ai trouvé sur le web

Bien à toi,

LA SECTION

La section de la tuyauterie est la surface (ronde) intérieure. Nous l’appellerons «*S*»

S = πR² ou encore πD²
4
Pour rappel, la valeur de π est toujours de 3,1416

En hydraulique, les sections ou surfaces s’expriment toujours en centimètres carré (cm²)

Une mesure précise des tubes de petit diamètres s’effectue avec un pied à coulisse*; pour les gros diamètres il est fait usage d’une règle ou d’un mètre…


LE DEBIT

Le débit est l’association d’un volume et d’un temps donné. Nous l’appellerons «*Q*»

Exemple*: Quantité d’eau écoulée*: 10 litres
Durée de l’écoulement*: 20 secondes
Débit*: Q = 10(L) / 20 (s) = 0,5 L/s

En hydraulique les débits sont exprimés en L/s*; L/mn*; M³/H

L’outil permettant la mesure s’appelle un débimètre…



LA VITESSE

La vitesse est la longueur parcourue en un temps donné. Nous l’appellerons «*V*»

Exemple*: Le déplacement*: 40 Mètres
La durée*: 20 secondes
La vitesse*: V = 40(m) / 20(s) = 2 m/s

Dans les installations d’eau sanitaire, les vitesses sont exprimées en mètre par seconde (m/s)
Elles vont jusqu’à 3m/s, ce qui correspond à environ 10 Km/h*!





LA PRESSION

La pression est l’association d’une FORCE avec une surface donnée. Nous l’appellerons «*P*».

En statique, la force «*F*» exercée au sol par un corps est égale à son poids.

Exemple*: Force*: F = 8 kg
Surface au sol*: S = 2x2 = 4cm²
Pression*: P = 8kg = 2kg/cm²
4cm²

P = F / S


A l’inverse, une pression «*P*» qui agit sur une surface «*S*» communique une force «*F*»

F = P x S

Une hauteur de 10m de colonne d’eau équivaut à une pression de 1kg/cm² ou 1 Bar


Une pression statique est une pression qui se mesure sans écoulement.
Une pression dynamique est une pression qui se mesure avec écoulement

Les pressions se mesurent avec un manomètre ou un tube en U
















LIEN ENTRE LE DEBIT, LA VITESSE ET LA PRESSION DANS UNE SECTION DONNEE.


Il existe un lien entre la vitesse et la pression.


A une pression P1 correspond une vitesse V1
A une pression P2 correspond une vitesse V2

Mais la vitesse n’est pas proportionnelle à la pression et le débit non plus…


Exemple*: multiplions une pression par 4

P1 = 4bar Nous mesurons*: P2 = 16bar
Q1 = 20L*/mn Q2 = 40L/mn

Le débit mesuré est seulement 2X supérieur et non 4X comme on aurait pu l’imaginer…
Q2 = Q1 x √4

Relevons dans un tableau les mesures effectuées*:


Pour une section donnée*:

Les débits varient comme la racine carrée des pressions.

Si la pression est 2 fois plus petite, le débit est seulement √2 fois plus petit (soit 1,4 fois plus petit)
Si la pression est 4 fois plus grande, le débit est seulement √4 fois plus grand (soit 2 fois plus grand)
13/06/2013 Vieux  
  37 ans, Liège
 
ok je pense avoir compris (je ne pensais pas que la plomberie était aussi subtile que ça...)augmenter le diamètre du tuyaux ,ne changera rien...mais alors , quel moyen technique pour que 20metres plus loin, quand j'ouvre mon robinet a fond , je n'ai pas l'impression qu'il ne soit ouvert que de moitié?
13/06/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Sisi !!! au contraire !
Je parlais du rapport entre le débit et la pression pour une même section.
Il est évident que si la section augmente, la vitesse d'eau diminue, les frottements sont moins importants et donc les pertes de pression diminuent.

Moyen technique:
* Connaitre voter pression statique (pression robinet fermé)
* Savoir quel débit vous voulez obtenir au final (10 litres/ minute ?)
* Et hop ! On calcul la section afin de ne pas dépasser une vitesse d'eau qui engendre trop de perte.
* la hauteur du robinet par rapport au compteur joue également un rôle. Sachez que l'on perd environ 1 bar pour 10 mètres de dénivelé.

http://www.bdd-avsconcept.fr/animate...TU/8020000.pdf
21/06/2013 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
.... et (pour faire le malin) j'ajouterais que la nature du tuyau change le frottement
02/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonne nouvelle pour mes amis chauffagistes (et les autres biens sur)

On sait tous que l'installateur n'a pas le temps de calculer tout. Et encore moins calculer un équilibrage hydraulique.
No Problemo. Pour ceux qui sont convaincu que 1000 watt = 1 débit précis à 1 endroit précis ! Caleffi a lancé une gamme de vanne d'équilibrage qui ne demande aucune intervention de la part d'un technicien. (pas d'abaque, pas d'ordi, etc).
Gamme allant de 3/8 à dn 350
PRix franchement correct. (par exemple, 1 vanne de 1' = environ 110 roro brut)
Il s'agit de la vanne AUTOFLOW. Utilisable aussi bien en sanitaire, qu'en chauffage !!!

Concretement très simple :

Par exemple:
- Une installation de 24 kW:
- 2 colonnes de 12 kW
- Risque d'un sur-débit d'une colonne et d'un sous-débit d'une autre >> Ralentissement de réaction d'une colonne... (Il fait attendre que les vannes thermostatique de la premiere colonne se ferme pour que la 2 ème soit correctement irriguée>>> inconfort, surconsommation, temps de reaction plus long etc)
La solution est tres simple:
2 vannes Autoflow. (1 pour chaque colonne)
12 kw on dira qu'on part en 1' (pas besoin d'aller plus loin)
Il reste à choisir le débit voulu pour chaque colonne (a stipuler à la commande)
12kW = 12000 watts / (1,163 * 20 °C (Delta t)) = 515 Kg/h

Voila c'est finit: Il faut commander 2 vannes AUTOFLOW (Caleffi) de 1' pour un reglage de débit (qui est dynamique bien sur) de 515 Kg / h

Vos colonnes sont éguilibrées. Les radiateurs chaufferont en même temps, que du bonheur .

En image ?
Bah voila http://www.caleffi.fr/caleffi/fr_FR/...deo/index.sdo#

Sur cette Video sans femmes dénudées (désolé) AU debut, il montre les vannes d'équilibrage manuelle (qui sont géniales aussi) mais c'est un équilibrage non dynamique (donc l'action des vannes thermostatiques peut provoquer un nouveau déséquilibre )
Ensuite il montre l'autoflow qui est mon coup de coeur.

De plus !!! Le délégué de cette marque est une personne "on ne peut plus sympathique" et très calé !!! Moi , c'est mon copain l' maurice de chez caleffi !

Dernière modification par alex1978 02/07/2013 à 06h41.
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