comment regler thermostat d'ambiance et robinets thermostatiques avec chaudiere gaz ?

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comment regler thermostat d'ambiance et robinets thermostatiques avec chaudiere gaz ?

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18/10/2010 Vieux  
 
  32 ans, France
 
Bonjour à tous !
Alors voilà notre probleme !
Première hivers dans notre nouvelle maison, premier dilemme : "comment regler ce chauffage !''
Nous découvrons le thermostat d'ambiance, très pratique MAIS il est dans le salon, salon plein sud donc chauffé naturellement, par le soleil mais aussi par les appareil, donc la chaudière ce met très peu en route. Jusque là tout va bien !

MAIS !!!! dans les chambres pleins nord on se caille !!!!! j'ai beau mettre les robinet sur 5, tant qu'il fait 20 dans le salon je peux avoir du 10° dans la chambre ça ne se mettra pas a chauffer !

Notre chaudière est à gaz, thermostat dans le salon, et robinet thermostatiques seulement dans les chambres et la cuisine (de 1 à 5), dans la salle de bain, le salon et le couloir c'est des robinets classique (sans numéro dessus)

J'ai chercher sur le net pendant un grand moment, mais je n'ai pas trouvé de réponse à ma question

Merci à ceux qui pourrons m'éclairer !!!!!!!!!!!
18/10/2010 Vieux  
MDe
 
  54 ans, Liège
 
Et une installation de plus où ce thermostat montre son ineptie...
Quand va-t-on retirer ces brols du commerce ?

Il faut changer ça, mettre une régulation climatique avec sonde extérieure.
Elle a l'avantage de tenir la T° d'eau qu'il faut pour chauffer normalement toute la maison en fonction de la T° extérieure.
Les vannes thermostatiques affinent les réglages pour ajustement du débit.

18/10/2010 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
D'abord merci pour la jolie photo de vous 2 !

A ta question je propose une réponse qui va en faire bondir certains ( les fanas du thermostat d'ambiance ) :
  • placer des vannes thermostatiques partout
  • déplacer ce thermostat d'ambiance ( dont tu auras compris que je ne suis pas un inconditionnel ) dans une pièce à l'ombre
  • pendant la journée règler ce thermostat d'ambiance sur 23° environ ( mais les vannes thermostatiques limiteront à 20° par ex )
  • pendant la nuit règler ce thermostat d'ambiance sur 15° par ex : la t° diminuera progressivement jusqu'à cette valeur
  • installer une sonde ext pour réguler la chaudière
18/10/2010 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Et une installation de plus où ce thermostat montre son ineptie... Quand va-t-on retirer ces brols du commerce ?
.
+1 donc, nos neurones travaillaient à l'évidence dans la même direction .

Je me demande si ce ne sont pas les primes à l'achat de ces brols ( trad FR : trucs inutiles ), à force de lobbying probablement, qui amènent de telles situations.
18/10/2010 Vieux  
MDe
 
  54 ans, Liège
 
Il y a aussi :
* Les habitudes tenaces qui remontent à une époque sans vannes thermostatiques
* Le manque de formation des chauffagistes aux techniques de régulation
* Leur difficulté évidente à faire un raccordement électrique un peu sophistiqué.

Ce n'est pas la généralité heureusement.
19/10/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
etant chauffagiste je suis plutot d accod avec vos dires, mais (il y a tjs un mais) le th est quand meme pratique pour les heures d enclenchement, par contre je suis pas du tout pour les sondes ext.c est assez chero et a vrai dire de toutes les installations que je connais sa ne change rien du coter temperature de l eau et donc a quoi bon une regulation
19/10/2010 Vieux  
  36 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
mon chauffagiste m'a dit:
soit on régule au thermostat, donc vannes thermostatiques ouvertes à fond, mais il est clair que si dans la pièce de vie il fait 21° et que la consigne est à 20 au thermostat, le circulateur se coupent, plus rien ne chauffe nulle part

soit on régule uniquement au vannes thermostatiques, et donc faut les régler une à une pour avoir la bonne température dans la pièce. le thermostat à une position vanne thermostatique
les numéros c'est à peu près: 2:17 3:19 4:21 5:23



inconvénient du dernier système, faut toujours jouer sur toutes les vannes.
quand vous partez faut toutes les diminuer, histoire de ne pas garder 20° tout le temps.

mais ce que je fais pour mon annexe, je ferme toutes les vannes thermostatiques là ou je chauffe au bois. je laisse le thermostat à 20°
ça ne chauffe donc plus nulle part, sauf dans mon bureau où là je demande ces 20°

donc je fais comme dynosor:

mettre le thermostat assez haut, puis réguler aux vannes thermostatiques.
dans votre pièce principale, limitez à 20°.
les 23 n'étant pas atteints, la chaudière sera toujours en demande.
si une vanne thermostatique à l'étage s'ouvre, ben l'eau chaude sera toujours là.
une fois toutes les T° atteintes dans toutes les pièces les vannes th vont se refermer.
le thermostat, lui, n'aura jamais ces 23°, il distribuera donc de l'eau chaude si une vanne th s'ouvre à nouveau.

le but est de ne jamais atteindre la température de consigne du th. ce sont donc les vannes th qui vont laisser circuler l'eau ou pas.

Dernière modification par browning 19/10/2010 à 01h01.
19/10/2010 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par newvincent Voir le message
... sur toutes les installations que je connais la sonde extérieure ne change rien du côté temperature de l'eau ...
.
Bonjour Vincent ! si tu as vu çà c'est qu'elles sont pour le moins mal ( ou pas ? ) raccordées .

Le tableau ci-dessous montre par exemple que dans la courbe 1,4 la t° de l'eau sera de 30° s'il fait +15° dehors, et 85° s'il fait -30° dehors.

Le choix de la courbe se fait en général par un bouton rotatif accessible à l'utilisateur : il faut toujours essayer d'utiliser la courbe ( donc la t° ) la + basse possible mais si la 1,4 ne suffit pas pour chauffer la maison il faut remonter à 1,6 etc.

Et il faut veiller à installer la sonde extérieure hors du plein ensoleillement faute de quoi la t° ext mesurée est biaisée.
comment regler thermostat d'ambiance et robinets thermostatiques avec chaudiere gaz ?
19/10/2010 Vieux  
 
  32 ans, France
 
Bonjour à tous !!!

Merci pour toutes ces réponses !!!!! et merci pour le compliment Dynosor

J'ai bien lu toute vos réponses !!!! En fait moi je me dis que le mieux serai de mettre un robinet thermostathique programmable sur chaque radiateur, mais financièrement je pense qu'il serait mieux d'attendre un peu !

Donc je vais opter pour la solution donnée, c'est à dire mettre mon thermostat a 23° et regler chaque vanne une à une, c'est bien domage car du coup les programations ne marche plus, mais j'aurai juste à le descendre à 19 le matin avant de partir, pour que ça s'arette de chauffer dans les autres pièces (non ?)

Par contre dans le salon le robinet n'est pas numeroté comme dans les chambres, mais je supose que c'est réglable quand même, il faut juste que je l'ouvre à peine, car il fait toujours bon dans cette pieces. Et si j'ai bien compris, mon radiateur se coupera même si il n'a pas atteind les 23 car le robinet est prioritère c'est ça ?

Je pensai pas que c'etait si compliqué tout ça !!!
19/10/2010 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Ca dépend de vos habitudes aussi: quand êtes-vous à la maison?
Ce que je ne comprends pas TB dans votre cas (et je suis comme vous: thermostat dans le living au sud et chambre au nord mais avec des vannes thermostatiques partout), c'est que le jour commence à tomber assez tôt et le fera encore plus avec le changement d'heure... Ce faisant la t° diminue dans le living ce qui favorise la démarrage du chauffage via le thermosta central.
Nous en journée on a mis la réglage du thermostat sur 17 => il ne reprend généralement pas en journée. Par contre à partir de 18h00 (nous rentrons à la maison +/- vers 18h30), il est réglé sur 20° et ce jusque 22h30 => Dès 18h00 le chauffage reprend donc et chauffe toutes les pièces, y compris les chambres au nord dont nous régulons la t° souhaitée via les vannes thermostatiques. Notre maison est bien isolée et ça n'empêche que le chauffage reprenne à 18h00 via le thermostat central => je ne comprends pas pourquoi il n'en irait pas de même chez vous.
Point de vue sonde extérieure, c'est sans doute mieux mais faut pas dire non plus que sans sonde c'est merdique... Personnellement j'ajuste manuellement la t° de l'eau de chaudière en fonction de la t° extérieure. C'est sans doute moins précis qu'une sonde, mais c'est cependant bien assez efficace et notre consommation n'est pas élevée du tout (chaudière à haut rendement, même pas à condensation!).
Et pour le thermostat, perso je trouve que c'est un très bel outil bien pratique (suis curieux de voir ce qui existerait de mieux sur le marché pour le prix et si l'on souhaite programmer les différentes phases d'enclenchement du chauffage et de réglage des températures)

Dernière modification par Lari 19/10/2010 à 11h16.
19/10/2010 Vieux  
 
  32 ans, France
 
Vu que c'est notre 1er hivers ici, on est pas au point, effectivement quand les t° vont baisser ce sera peut-être mieux, a voir, mais pour l'instant, quand on passe du salon aux chambre, glaglagla !!!!

Quand à l'eau de ma chaudière je ne sais pas comment regler la t°. IL faut que je fasse intervenir quelqu'un pour l'entretien, j'en profiterai pour demander. car hier j'ai vu qu'elle est montée jusqu'a un peu plus de 40°
19/10/2010 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par piloupi Voir le message
... je me dis que le mieux serai de mettre un robinet thermostathique programmable sur chaque radiateur ...
A mon avis non, pour plusieurs raisons.
Entre autres : çà coûte cher, çà consomme des piles, c'est difficile pour certains etc.

Avec des têtes thermostatiques sur chaque radiateur ( enfin, peut-être pas dans ta chambre qui est probablement assez chauffée avec les déperditions du local en-dessous ), une fois qu'elles sont règlées sur la t° que tu juges confortable il ne faut plus y toucher (a).

Quand vous partez il ne faut certainement pas les fermer : c'est un des rôles du thermostat d'ambiance : çà sert de chronorupteur, d'horloge-interrupteur quoi (b).

Comme dit Lari çà dépend comment vous vivez, du degré d'isolation, de la réactivité thermique du bâtiment etc.
Dans mon cas c'est règlé ainsi :
  • de 05:00 à 22:00 : 23° ( ainsi on a la t° choisie par les têtes de vannes thermostatiques de 06:30 à 23:00 environ ) (c)
  • de 22:00 à 05:00 : 15° ( ainsi on descend progressivement de +- 5° partout à partir de 22:00 et on remonte de +- 5° à partir de 05:00 )
  • si on quittait tous la maison de 08:00 à 18:00 par exemple, on programmerait aussi 15° de 07:00 à 17:00 environ
Il y a toutefois des cas où il faut positionner le thermostat d'ambiance sur un autre programme, par exemple :
  • si nous partons en vacances, on le bloque sur la t° antigel ( 6° )
  • si nous faisons une fête tard ( la nouvelle année par ex ), nous laissons la t° de jour ( 23° ) jusqu'à ce que les invités soient partis
  • s'il fait un froid extrême, la puissance de ma chaudière est insuffisante pour remonter la t° de la maison dans un délai raisonnable : dans ce cas ( rare ) il faut laisser la t° de jour en permanence.
(a) si tu ouvres une fenêtre pour aérer, il faut quand même fermer puis réouvrir après ( sinon ce radiateur chauffera au max ). Et le jour où ton fils partira aux sports d'hiver avec sa copine il faudra aussi fermer la vanne de sa chambre pendant son absence !

(b) l'autre rôle est donc thermostatique = t° min pour la nuit donc

(c) il fait évidemment très froid à notre retour mais il y plusieurs systèmes pour améliorer çà : la voie technique ( thermostat d'ambiance couplé au téléphone par ex ) ou la voie sociale ( la charmante voisine qui vient règler çà )

PS : Lari joue le rôle de sonde extérieure extérieure lui-même , pourquoi pas ? Perso je trouverais çà fastidieux.
19/10/2010 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Quoiqu'il en soit je dirais:

mettez les vannes thermostatiques des chambres sur +/- 3, histoire de chauffer un peu mais pas trop car ce n'est pas l'idéal dans les chambres. le cas échéant vous pourrez ajuster par la suite selon vos préférences.

ouvrez à fond les vannes du salon car là c'est le thermostat qui commande la t° demandée => ouvrir à fond les vannes lui permet de fonctionner/commander normalement la température du salon/living. Si vous n'ouvrez pas assez les vannes du salon/living le thermostat ne pourra peut-être pas atteindre la température sur laquelle vous l'avez programmé.

enfin, faites en sorte de programmer le thermostat sur une température suffisament élevée dans le living/salon pour qu'il enclenche la chaudière et se mette à chauffer. Sinon c'est clair que les chambres ne chaufferont jamais.
Ou alors, si votre salon est définitivement trop chaud que pour n'enclencher la chaudière, vous pouvez peut-être déplacer le thermostat (il s'agit souvent d'appareil mobiles) dans un chambre. Là rebelotte: vous ouvrez à fond les vannes de la chambre où le thermostat est placé, vous réglez la t° que vous souhaitez obtenir dans la chambre (19° au max je dirais) et ça devrait chauffer. Pour les autres chambres, vous n'aurez qu'à procéder comme décrit supra, via les vannes thermostatiques.

NB: pour mon rôle de sonde extéreure ce n'est pas si fastidieux que cela. Comme je l'ai dit je ne cherche pas le dernier carat et généralement les t° n'évoluent que de quelques degrés sur de longues périodes. En clair c'est surtout quand on arrive à du 5° maximum en journée que je remonte la température d'eau... généralement le temps froid et sec se maintient plusieurs jours... une fois que c'est passé je peux diminuer la température d'eau. ça prend une seconde et ça n'arrive que 4 à 5 fois maximum sur l'hiver!

Dernière modification par Lari 19/10/2010 à 12h14.
19/10/2010 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par piloupi Voir le message
... je ne sais pas comment regler la t°...
Tu peux voir aussi mon Post 8 et le mode d'emploi de la chaudière. Très utile çà un mode d'emploi, toujours !
Cà te permettra entre autres de poser les bonnes questions à ton chauffagiste.

Parfois aussi ( en plus ) un mode d'emploi succinct est apposé quelque part sur la chaudière ( derrière un portillon d'accès peut-être ).

Sauf erreur tu n'as ( pas encore ) de sonde extérieure donc le règlage de t° chaudière est entièrement manuel. Système Lari donc !

Mais c'est pareil pour chacun de nous , il faut un peu de temps pour comprendre comment le chauffage fonctionne, comment la maison réagit etc.
19/10/2010 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Je trouve aussi la sonde extérieure très pratique, quand elle est bien placée. Chez nous, elle étatit installée sur un ressaut du mur est, exposé plein sud Autant dire qu'avec le soleil d'hiver, la sonde pouvait indiquer 20° avec -10° dehors
Je l'ai fait déplacer au nord.

Juste une question pour Brontosaur : avec vos réglages (23 au th,20 à la vanne), le circulateur tourne en permanence la journée vu que la t° de consigne n'est jamais atteinte. Celà n'entraine pas un surcroit de consommation ?
19/10/2010 Vieux  
  54 ans, Brabant Wallon
 
OK et pourquoi ne pas mettre un thermostat sans fil !!!! comme cela quand vous voulez 20° dans votre chambre hé bien vous y mettez votre TH sans fil et il fera tourner la chaudière
c'est le même problème quand vous avez un feu au bois dans le salon le reste de la maison est froid mais pas avec un Th sans fil
19/10/2010 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par DYNOSOR Voir le message
.
Bonjour Vincent ! si tu as vu çà c'est qu'elles sont pour le moins mal ( ou pas ? ) raccordées .

Le tableau ci-dessous montre par exemple que dans la courbe 1,4 la t° de l'eau sera de 30° s'il fait +15° dehors, et 85° s'il fait -30° dehors.

Le choix de la courbe se fait en général par un bouton rotatif accessible à l'utilisateur : il faut toujours essayer d'utiliser la courbe ( donc la t° ) la + basse possible mais si la 1,4 ne suffit pas pour chauffer la maison il faut remonter à 1,6 etc.

Et il faut veiller à installer la sonde extérieure hors du plein ensoleillement faute de quoi la t° ext mesurée est biaisée.
comment regler thermostat d'ambiance et robinets thermostatiques avec chaudiere gaz ?
Un truc qui régule la t° de la chaudière, c'est pas un peu bordel à installer pour un bricoleur? (Genre pièces supplémentaire dans le système, etc) Alors qu'un thermostat d'ambiance qui se contente de réguler la t° de la pièce est bien plus pratique à installer (2 fils dans la chaudiière) et utiliser. Personellement je le prend, je lui dit "je veux autant de ° dans la pièce" et je les ai :/. J'ai un bouton unique pour descendre la t° quand je suis pas là. En tant que bricoleur, je me vois mal installer une sonde extérieure, des pièces pour mesurer la t° de l'eau dans la chaudière, tout ça pour au final ne pas pouvoir précisément préciser quell t° je veux dans la pièce X.

Dernière modification par tchize_ 19/10/2010 à 12h32.
19/10/2010 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
ce qu'il y a c'est que quand il fait fort froid dehors la t° moyenne de ton eau peut ne pas être suffisament élevée que pour chauffer correctement ta pièce. Et alors la chaudière n'arrête pas de fonctionner, ce qui consomme plus. Avec une eau plus chaude, tu obtiens plus vite la température souhaitée et donc ta chaudière fonctionnera moins longtemps.
par contre quand il fait plus chaud dehors, une eau trop chaude risque d'amener une sensation de surchauffe dans les pièces => à ce moment là, autant diminuer la t° de l'eau pour avoir une régulation optimisée...
19/10/2010 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par dufleuve Voir le message
une question pour Brontosaur : avec vos réglages, le circulateur tourne en permanence la journée vu que la t° de consigne n'est jamais atteinte ?
C'est une bonne question Dufleuve et je te remercie de me l'avoir posée !

La réponse est oui pour le circulateur et c'est normal, c'est fait pour çà et c'est toujours le cas ( sachant qu'il y a une soupape de bypass ).

Si le circulateur ne tournait pas, il n'y aurait pas de retour ( de l'eau refroidie par les radiateurs donc ) et la chaudière ne saurait pas quand chauffer .

De l'autre côté, la chaudière ne chauffe pas dans le but que l'air atteigne la t° indiquée sur le thermostat d' ambiance ( ah, l'ambiance ! ) mais dans le but que l'eau au départ, en sortie de chaudière donc, atteigne la t° qui lui est imposée par le règlage de température dans la chaudière elle-même, en fonction du règlage manuel "à la Lari" et/ou de la sonde extérieure.

Donc la réponse à la 2e question sous-jacente est non : pas de surconsommation.


Pour revenir au truc qui régule la t° chaudière automatiquement ( Tchize ) : bien sûr que ce n'est pas à construire soi-même. Je parle ici d'une chaudière prévue pour y raccorder une sonde extérieure. Sinon le système Lari est très bien.

Et pour Mambo, je n'ai pas compris ton intervention : que le thermostat d'ambiance soit relié avec ou sans fils à ton récepteur à côté de la chaudière ne change absolument rien ( ou alors il y a vraiment quelque chose qui m'échappe ).

Pour le feu de bois pas de problème et pas d'intervention non plus : toute calorie reçue ( feu, soleil, occupants, cuisine, éclairage, douche ..... ) va provoquer la fermeture ad hoc de la vanne thermostatique du local où celà se produit, pendant le temps qu'il faut. C'est à çà que çà sert !
19/10/2010 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Sinon le système Lari est très bien.
Attention, je vais finir par déposer un copyright
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