Comparer le coût pour se chauffer

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Comparer le coût pour se chauffer



05/03/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je suis actuellement occupé à calculer la rentabilité d'une PAC comme chauffage pour ma futur habitation. Je vous passe les détails mais lors de mes calculs il semblerait que le mazout revienne pratiquement au même prix que l'électricité pour se chauffer ??

Je me demande donc si je n'ai pas commis d'erreur, voici mon raisonnement :

Prenons une maison de 200 m² qui consommerait annuellement 100kWh / m² pour le chauffage.


Si 1 L de mazout à 0.993€ produit 10.80 kWh.

((100*200)/10.80)*0.993

Ça nous donne donc 1839€ / an.



Si 1 kWh en horaire simple coûte 0.094€.

(100*200)*0.094

Ça nous donne donc 1880€ / an.


Ce qui voudrait dire que même une PAC avec un COP annuelle de seulement 3.0 permettrait d'économiser 1200€ / an (trois fois moins).


Merci de me confirmer si mon raisonnement est correcte.
05/03/2012 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Tu considère que 1 kw électrique = 1 kw calorique.
C'est vrais pour un chauffage avec une simple résistance chauffante, mais je pense qu'une pompe à chaleur soit plus efficace.

Tu ne tient pas compte de l'efficacité du système. Avec une chaudière (notament au mazout), tu as une part non négligeable de chaleur produite qui part par la cheminée, et une autre part de chaleur qui s'échappe de la chaudière elle même (donc dans le garage ou le cave la plupart du temps).
Tu n'as pas ce gaspillage avec un systême électrique.

Ce sont des pistes, j'ai aussi réfléchit à la question mais pas en ce qui concerne les pompes à chaleur. L'installation en remplacement me semble trop longue a rentabiliser.
05/03/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Le coût de ton kwh electrique me semble faible également.
05/03/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Oui mon calcul 1kW électrique = 1kW de chauffe est avec un simple chauffage électrique.

Pour une PAC cela dépend du COP, un COP de 3 va donner 3kW calorique pour 1kW électrique.

Pour ce qui est de 1L de mazout = 10.80 kW, c'est en considérant un chaudière à mazout à condensation avec un rendement de 90%.

J'ai entre temps essayer le programme de simulation de Daikin pour le choix d'une pompe à chaleur, et il semble qu'aucune de leur PAC n'arrive à fourni 20.000 kW annuel... C'est bizarre, je dois surement mal me servir de ce logiciel.
05/03/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
Le coût de ton kwh electrique me semble faible également.
Je tien les prix du site d'Electrabel.

https://www.electrabel.be/priceSheet.../fr/0/price.do
05/03/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui mais tu ne prends pas en considération les différentes taxes.

Le kWh revient à environ 0,20 € TVAC.

Ce qui donne que la PAC te fera économiser - de 500.00 € par an si le COP est de 3 ....
05/03/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Ah OK, si le kWh revient effectivement à 0.20€, ceci explique l'incohérence que j'ai remarqué, avec ce prix mon estimation est beaucoup plus logique par rapport aux différents retours des PAC que je vois sur la toile.
05/03/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
j'ai été sur le site de daikin, et quand on voit l'estimation qu'ils font c'est un peu bizarre.

J'arrive à 815 E par an pour la daikin
845 pelets

en gros un chauffage type pelet fait aussi bien que la PAC? il y a une belle différence de prix entre elle non?
05/03/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
j'ai été sur le site de daikin, et quand on voit l'estimation qu'ils font c'est un peu bizarre.

J'arrive à 815 E par an pour la daikin
845 pelets

en gros un chauffage type pelet fait aussi bien que la PAC? il y a une belle différence de prix entre elle non?
Un poêle a pelets ca ne coute rien a cote d'une PAC.. Mais c'est difficile de chauffer une maison complète avec un seul poêle. Une chaudière a pelets par contre, ca doit être plus coûteux, mais je ne sais pas vraiment combien.

Dernière modification par karnalta 06/03/2012 à 00h25.
05/03/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
D'après ombrenoire, sa Froling P4 lui a couté 9000euro HTVA (hors cheminée et silo je pense). Il faudrait lui demander.
05/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Tout dépend de votre consommation annuelle (réelle ou estimée). Je viens de conclure pour l'étude d'une maison neuve K30 que le coût à l'usage des pellets est inférieur de moitié à celui d'une pompe à chaleur de COP 4,0. Moins votre bâtiment est isolé, plus les besoins de chaleur seront importants, et plus la chaudière pellets sera avantageuse. Le désavantage : besoin de place pour le stockage.
05/03/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Oreza Voir le message
Tout dépend de votre consommation annuelle (réelle ou estimée). Je viens de conclure pour l'étude d'une maison neuve K30 que le coût à l'usage des pellets est inférieur de moitié à celui d'une pompe à chaleur de COP 4,0. Moins votre bâtiment est isolé, plus les besoins de chaleur seront importants, et plus la chaudière pellets sera avantageuse. Le désavantage : besoin de place pour le stockage.
Personnellement ma construction sera aux alentour de K32 - 33, les isolants ne sont pas encore définis à 100%.

Je comptais simplement avoir une chaudière gaz basse température à condensation et un chauffage par le sol .. Mais nous avons des problèmes avec notre PEB, nous sommes à Ew 86 au lieu de 80, et ce malgré un ventilation double flux avec récupérateur de chaleur.

Nous nous sommes donc orientés vers les PAC avec mon architecte, mais je crains un peu que l'investissement ne soit pas tellement rentable, de plus j'ai peur des problèmes de performance, je suis frileux, je souhaite avoir 22°C en permanence, pas 19 ...

Un poêle à pelets complémentaire à la chaudière au gaz serait peut-être un investissement beaucoup moins lourds et permettrait certainement de grappiller les derniers points Ew nécessaires, je vais voir avec mon architecte.

Dernière modification par karnalta 06/03/2012 à 00h26.
05/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Dites à votre architecte de prévoir une construction plus étanche à l'air, et vous n'aurez besoin ni d'une PAC ni d'un poêle à pellets. En faisant un peu attention, on peut drastiquement réduire le débit de fuite. C'est valorisé par le logiciel PEB, et la VMC double flux n'a de toute façon pas de sens si le taux d'infiltration est supérieur à 1,5 1/h.

Dernière modification par Oreza 05/03/2012 à 23h24.
05/03/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Oreza Voir le message
Dites à votre architecte de prévoir une construction plus étanche à l'air, et vous n'aurez besoin ni d'une PAC ni d'un poêle à pellets. En faisant un peu attention, on peut drastiquement réduire le débit de fuite. C'est valorisé par le logiciel PEB, et la VMC double flux n'a de toute façon pas de sens si le taux d'infiltration est supérieur à 1,5 1/h.
La double flux nous a fait pratiquement gagner 20 points de Ew dans le programme PEB, nous étions à presque 103 ou 106 de mémoire, sans cette dernière.

Nous avons atteint les valeurs suivantes en mettant 10cm polyuréthane dans les murs et en mettant du triple vitrage partout.

K=29 | Ew=80 | Es=136

Le problème étant que placer du triple vitrage dans tout les châssis de plus feuilletés pour la plupart, représente un surcoût assez conséquent, ajoutez y le prix du surplus de polyuréthane, cela chiffre, certainement moins qu'une PAC, mais plus qu'un poil à pelets je pense.
06/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Je veux bien croire que la VMC double flux améliore les niveaux E, mais dans la réalité, elle ne sera utile que si les infiltrations sont inférieures à 1,5 1/h
Donc, pas besoin de tout ça, faites simplement changer la valeur du débit de fuite D depuis sa valeur par défaut de 12 vers une valeur correspondant à un taux d'infiltration n50 de 1,5 1/h ou inférieur, en fonction du volume protégé et de la surface de l'enveloppe.
Cela implique de faire réaliser un test blower door pour attester le débit de fuite, mais ce sera tout bénéfice pour votre confort et votre consommation.

Dernière modification par Oreza 06/03/2012 à 00h06.
06/03/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Oreza Voir le message
Je veux bien croire que la VMC double flux améliore les niveaux E, mais dans la réalité, elle ne sera utile que si les infiltrations sont inférieures à 1,5 1/h
Donc, pas besoin de tout ça, faites simplement changer la valeur du débit de fuite D depuis sa valeur par défaut de 12 vers une valeur correspondant à un taux d'infiltration n50 de 1,5 1/h ou inférieur, en fonction du volume protégé et de la surface de l'enveloppe.
J'avoue n'absolument pas comprendre ce que vous me dites C'est un peu trop technique pour moi.

Mais est-ce qu'un système de ventilation est obligatoire ? Le système classique avec des aérateurs dans les châssis ne m'agrès vraiment pas, le double flux était beaucoup plus séduisant. Le problème est que ce dernier est très coûteux et si vous me dites qu'il est inutile dans mon cas, c'est un peu dommage d'investir autant là-dedans.

Mon architecte m'avait parlé de faire effectuer un test d’étanchéité afin d'éventuellement gagner des points par rapport à la valeur par défaut qui est pénalisante. Le problème étant que je vais placer des portes standards sans seuil alu, le test risque donc de ne pas être très concluant. Je pense qu'on réalise plutôt se genre de test dans les maisons passives.
06/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Un système de ventilation est obligatoire.
Je recommande également la ventilation mécanique avec récupérateur de chaleur, pour les maisons avec un K<45, mais le récupérateur ne fonctionnera bien que si la maison est étanche à l'air.
Pour le niveau d'isolation que vous prévoyez (et qui est maintenant obligatoire), les pertes par infiltration et ventilation deviennent aussi importantes que les pertes par l'enveloppe si on n'y apporte aucune attention particulière.
Effectivement, les châssis doivent être performants et bien posés, mais ce n'est pas insurmontable et ne devrait pas grêver votre budget.
06/03/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Merci beaucoup pour toutes ces infos.

Si je résume bien, le plus rentable pour moi sans pour autant exploser le budget serait d'augmenter l'isolation (donc l'étanchéité ?) des murs, du toit et des chapes (voir des vitrages) jusqu'à atteindre un Ew de 80. De plus je tirerai mieux parti d'une double flux dans ces conditions ?
06/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
En résumé, vous pouvez atteindre les valeurs Ew et Espec légales en vous basant sur votre projet actuel K32-K33, mais en veillant à l'étanchéité à l'air de votre bâtiment, qui ne dépend pas spécialement de l'épaisseur de l'isolation, mais plutôt du soin apporté à toutes les jonctions.
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