Concrêtement, chaudière 25Kw pour maison 80m² = grave docteur ?

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Concrêtement, chaudière 25Kw pour maison 80m² = grave docteur ?

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22/06/2009 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,

Juste une petite question,
Concrètement, quel est l'impact réel d'un surdimentionnement de chaudière ?
J'ai récupéré un chaudière fioul à condensation de 25Kw (avec boileur intégré de 130l) mais à mon avis elle est surdimentionné pour la maison qui fait environ 80m² (240m3). Quel est le risque? bcp de surconsommation (20%-30% ...)?

Merci pour vos lumières.

Pour info, la maison est dans le sud-ouest de la France, c'est une maison de village, en pierre (40cm) qui fait environ 80m² habitable (hauteur de toit en moyenne à 3m).
On a isolé ce qui était possible de faire actuellement= le toit avec 16 cm de LDV + doubles vitrages isolants (1.2).
Mais pour l'instant rien d'autre n'est isolé.
22/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour,
je pense que 25kw c'est une puissance pour faire l'eau chaude et la c'est pas surdimentionner
mais pour la partie chauffage, oui, comme toute chaudiere mixte chauffage + eau chaude!!
c'est moins risquer en gaz car elle module, pour le fioul elle va faire bcp de cycles
mais c'est toujours le cas du fioul!!
met de bon gros radiateurs plein d'eau pour avoir le plus de volume d'eau possible et eviter ainsi les courts cycles

ps: bienvenu par chez moi!!!!
22/06/2009 Vieux  
  Namur
 
Merci Kenny, en fait, la maison c'est surtout pour mes parents, mais actuellement, j'y vais fréquement faire les travaux nécessaires pour la "confortabiliser" ... et c'est fou car pas de chauffage ou si peu dans une maison comme ca, ca a du cailler sévère les hivers pour les précédents habitants. Le sud-ouest c'est nickel en été, pas trop mal en demi-saison mais l'hiver on se les gêles presque comme en Belgique en fait.

En tout cas, je prends le conseil pour le volume d'eau des radiateurs.

PS: la maison est aussi dans le 82 (Montjoi si tu connais)
A+ & Merci
22/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
pas trop loin de moi montauban lol
mais ca caille faut pas exagéré lol
c'est souvent des flambées de bois et puis ca repart
22/06/2009 Vieux  
  Namur
 
Ha Montauban ... son Brico Dep... que de souvenirs ...
J'y ai été un peu cet hiver et j'ai vraiment caillé, atteindre 13° dans le salon avec un bon feu de bois, et un truc à gaz de 6kw, c'était vraiment pas la joie (c'était avant l'isolation, etanchéité, ...).
Avec la chaudière, l'hiver prochain devrait être plus sympa.
23/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Chers utilisateurs bonjour.
Je me pose la question suivante qui est une réponse en soit :
Vous êtes dans le pays du soleil, pourquoi ne pas utiliser cette énergie verte (gratuite) pour la PECS et appoint chauffage? Il suffit alors de prévoir une chaudière en appoint de faible puissance, si possible modulante et le top : à condensation.
Connaissant le produit je vous conseil de vous renseigner sur le site de viessmann
Bonne journée à tous
23/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
il y a un gros probleme par chez nous!!

l'electricité a 7et 13ct elle fait du mal a bcp de rentabilité

je connais viessmann ELM leblanc (bosch) fait aussi le meme produit mixte solaire gaz
mais par chez nous les villages ont tres peut de gaz ...
23/06/2009 Vieux  
  Namur
 
Salut,
Malheureusement le gaz est exclus vu qu'il s'agit d'un village.
Pour le solaire, personnelement j'adorerais mais deux problèmes:
- 1° village classé (comme bcp dans la région et donc les panneaux solaires ne sont pas encore acceptés, sauf si installé au sol, en tout cas, pas visible de l'extérieur).
- 2° le prix, n'étant pas encore domicilié en France mes parents ne peuvent pas bénéficier des crédits d'impots pour le solaire (il faudra attendre quelques années)

La chaudière dont je parle m'a couté 600 euros (2002) avec sa cuve pour une De dietrich, en ajoutant les radiateurs, tuyaux, connecteurs, ... je devrais m'en tirer pour 1000-1300 euros d'installation.
Maintenant, ce que je crais, comme écrit plus haut, c'est une surconsommation enorme due à la différence de puissance entre les 25kw de la chaudière et les 80m2 chauffés (à tout casser 5 ou 6 radiateurs pour un max de 12kw).

Ayant une cuve de 1000l je n'ai pas trop envie qu'on doive la remplir tout les 3 mois.

Quelqu'un aurait-il donc une idée de la curconsommation de la chaudière dans ce type de cas?

PS: rien n'est encore installé, si vraiment j'ai fait une bétisse en achetant cette chaudière, je peux toujours la revendre (je l'ai acheté un peu précipitament vu la bonne affaire que cela sembait représenter), ce serait juste sympa si j'ai de bon arguments dans un sens ou l'autre dans les semaines qui viennent avant que j'aille faire l'install.

PPS: j'avais au début envisagé le bois (on a déjà installé un poele cashin pouvant être équipé d'un bouilleur), mais le prix du circuit (bouilleur, flowbox, ballon tampon...) m'a semblé un peu prohibitif, surtout que le prix du bois fluctue aussi bcp dans la région.

Dernière modification par Ulrick13 23/06/2009 à 10h22.
23/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
et oui notre cher ami architecte des batiments de france est assez contre le solaire
23/06/2009 Vieux  
  38 ans, Liège
 
moi je vais installer une 25kw dans une 150m2 qui est bien isolée ( deperdition estimée à 8kw) mais on n'a pas le choix ... vu que si tu veut chauffer un peu ton boiler ( solaire ) faudra bien que ta chaudière assure en hiver !
24/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Pour Ulrich13 :
Il est inutile de s'alarmer outre mesure. on reste malgré tout dans le domaine du résonnable avec une chaudière de 25 kw. En moyenne une chaudière surdimentionnée classique de cette puissance pourraît fonctionner +/- 1000 heures dans notre région. Cela correspondrait à 2500 litres de fioul.
Il faut savoir qu'en travaillant avec une chaudière condensation, cela permettra de travailler en très basse t° fumée et eau ce qui forcément permet d'économiser du combustible.
Je conseille de gérer au mieux les temps de chauffe confort (programation). Si la chaudière est équipée d'une régulation climatique cela permet des économies de l'ordre de 10 à 22% par rapport à une chaudière avec régulation à T° constante.
Dès radiateurs surdimentionnés permettrons de travailler plus bas en t° de départ.
De cette manière la chaudière condensera un max (meilleur rendement) pour un même confort.
J'espère vous avoir apporté les réponses à vos questions.
De Dietrich est un produit dans l'ensemble fiable .
24/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Pour Glou :
Si l'installation solaire thermique est correstement dimentionnée, le solaire devrait assurer 60% des besoins en eau chaude sanitaire.
L'appoint chauffage peut se faire en période creuse (la nuit) pour assurer suffisament d'eau chaude en matinée. Le soleil fera le reste.
Il faut s'assurer également que le ballon d'eau chaude soit suffisament dimentionné et qu'il s'agisse bien d'un préparateur à stratification (vertical).
Quelle énergie fossile envisagez-vous d'employer ?
24/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Pour Kenny :
Le solaire thermique est intéressant en rénovation et nouvelle construction.
Il faut tenir compte des différents avantages fiscaux et primes.
Il faut également tenir compte du prix de revient d'une installation (ballon d'eau chaude) plus classique, mais toutefois de qualité et performante.
En tenant compte des éléments précédents le surcoût d'installation avoisinnerait les 2000€. De celà on peut considérer pour un ménage deux adultes + deux enfants un gain d'environ 200 à 300 litres de fioul.
Il faut également savoir que l'on ne maîtrise pas le prix des énergies fossiles qui fluctuent fortement de ses temps.
24/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Pour Kenny 82 :
Avez-vous la possibilité d'enfouir une cuve propane?
Les Vitodens de chez Viessmann peuvent également fonctionner en lpg.
24/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
pour heylemans

en france bcp de chose sont differentes

le solaire n'est pas accessible pour tous surtout a cause des batiments classé qui empeche de pouvoir modifier l'aspect visuel des batiment se trouvant dans un rayon de 300m ( voire plus) et en france qui n'as pas sont batiment classé a coté
et l'architecte des batiments de france a tout pouvoir, seul son ministre peut le contredire...
les energie sont differente aussi
le propane est a eviter , il est nettement plus cher que par chez vous la cuve est forcément en location au propanier et dans nos villages on ne peut pas les mettre maisons accolées sans reel jardin
pour les boiler c'est sans oublier que les personnes ici sont plus elec car le prix est 2-3 fois moins cher que chez vous ce qui rend la rentabilté du solaire aléatoire si on tiens compte d'une durée de vie d'un boiler a l'heure actuelle +/-7ans
24/06/2009 Vieux  
 
  49 ans, France
 
bonjour,
vous trouverez chez viessmann une chaudière à condensation vitodens 222 de 19 kw avec ballon intégré.
24/06/2009 Vieux  
  Namur
 
Pour Jean Michel,

seul problème, la vitodens 222 est à GAZ. et dans les villages Français, le gaz est une douce utopie (en tout cas dans le sud-ouest)...


Pour Jeylemans et Kenny:
- je récapitule, pour ne pas trop surconsommer:
-- régler la temperature pour condenser un max: une idée de la température idéale avec le fioul (60°, ...)
-- Cette température idéale varie t'elle avec la température extérieure ? si oui, y a t'il quelques règles simples pour adapter cette temp ? Vu que je n'ai pas de sonde extérieure sur mon modèle, ca permettrait éventuellement d'ajuster une temp différente en cas de grand froid, moyen froid ou mi-saison.
-- Il faut sudimensionner les radiateurs (pour avoir plus d'eau). Ok, de 20%-50%-100%. L'acier est´-il ok ou vaut-il mieux mettre de l'alu ou fonte ?

Merci d'avance
24/06/2009 Vieux  
 
  49 ans, France
 
désolé pour le gaz
voici un lien qui va peut être vous aider.

http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/regul.htm
24/06/2009 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Justement moi je suis en cuve enterée gaz.

Le ballon est bien a stratification, et devrait apporter 40% des besoins en eau chaude sanitaire.
24/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
pour les radiateurs,
l'acier est bon oui, mais contient moins d'eau, apres la fonte si tu en veux j'en ai d'occase, apres les prix je ne peux te dire c'est a voir
oublie l'alu definitivement!!!!!
j'aurai dis vers les 50°c,
pour condenser en fait c'est pas le depart qui compte mais les retours les plus froids possibles vers 50°c ou moins 40°c
donc si tu as l'occasion de mettre du plus grand sans te ruiner fait le tu condensera de plus
idealement faire varier la temperature est une bonne idée mais avec le fioul c'est difficile mieux vaut partir sur une température d'eau pas trop forte 40-50°c et monter la chaudiere si grand froid
faut voir si elle est equipable de la regul diematic3 avec sonde extérieure comme cela elle devrait faire varier l'eau de la chaudiere en fonction de la temp exterieure mais elle est pas donnée...

pour les rad prend 50% au moins

cordialement,
sinon quand tu descend viens prendre un verre
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