Condensation cheminée

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Condensation cheminée

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18/02/2009 Vieux  
 
  62 ans, Liège
 
Bonjour à tous

Description de ma Chaudière et ses contrôles (en Juin 2008 )

Ma chaudière est de marque : CUENOD est âgée de 30 ans
Pression pompe : 12 ( bar )
Dépression Cheminée : -1,8 ( pa )
Indice fumée : 0,1 ((Bacharacha)
Teneur CO2 : 11,3 (%)
Temp Cheminée :213,8 ( °c )
Temp Ambiante : 20,8 ( °c )

Rendement en 2008 ( juin ) = 90,3 %

Voici mon problème:

Depuis décembre 2008 j'ai de la condensation qui goutte abondamment dans le conduit de ma cheminée et qui tombe dans le coude flexible qui se raccorde a ma chaudière.
Chose étrange c'est que quand je diminue mon thermostat d'ambiance (dans mon living ) et je le mets sur 15/18° après +- 45 minutes le problème disparaît ? quand je remets mon thermostat sur 21 ° ( après +- 45 minutes ) le problème réapparaît ? donc problème qui survient uniquement quand il y a un appel de chaleur via mon thermostat d'ambiance et que mon chauffage tourne plus souvent ( car quand je le coupe complètement plus rien ne se passe ).

Mon chauffagiste est venus à deux reprises et sans résultat , il me dit n'avoir jamais vu couler autant de condensation d'une cheminée.

Que faire ? soit le problème vient du manque de tubage dans ma cheminée qui est en Béton ( coulé d'une seul pièce maison préfabriquée ) où de ma chaudière qui n'a plus son rendement d'origine ? car en 2006 la température fumée était encore de 230° en 2007 de +- 213,8° et actuellement de 200° ?


Dois-je remplacer ma chaudière manque de rendement ( hé oui elle à 30 ans ) où uniquement faire le tubage de cheminée ? si tubage y a , avec quelle paroi ? simple où double ? ( car le prix n'est pas donné) car la hauteur de ma cheminée est : de la base de ma chaudière à la hauteur du toit avec un dépassant de +- 50 cm est de +- 14 mètres.

Voila si quelqu'un sait me donner une solution affin de résoudre ce problème , je serais très heureux.

Merci d'avance à vous tous

Bonne journée
18/02/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour,

je n'ai pas vérifié votre rendement et les valeurs (me rappelle plus...et pas envie de chercher aujourd'hui...lol)

Par contre, si votre technicien vous a diminué votre T° des fumées de 30° ...sur une chaudière de 30 ans ...c'est excellent !!!
Cela prouve qu'il se casse la tête pour votre portefeuille !!!
Par contre, il aurait dû vous faire envisager le tubage impératif afin d'évacuer les condensats vers les E.U. et ainsi éviter d'abimer votre conduit et surtout LA CHAUDIERE qui ne va pas aimer cela...
Il se peut que votre brûleur ne soit pas équipé d'un clapet d'air évitant le lessivage des calories chaudière par le tirage naturel du conduit, cet effet asséchant le conduit. Il n'y a donc pas de condensation lors de l'arrêt. Par contre, il y a des pertes de calories.
Les condensats sont acides et vont attaquer la chaudière et le conduit. Il ne faut donc pas traîner ...La condensation s'effectue lors du refroidissement des fumées durant leur montée...Si votre gainage est isolé, vous ralentirez cet effet. Si il est à simple paroi mais résistant aux acides, il y aura quand même condensation mais récupération par un pot de purge en bas du conduit (gainage inox).
Pour exemple:
http://www.poujoulat.fr/

Ou alors...faites augmentez la T° des fumées...donc diminution de rendement...donc facture + élevée...donc chauffage + important pour les petits oiseaux...mais aimez-vous tant les oiseaux pour leur offrir ce luxe !!! LOL....

Amicalement.
18/02/2009 Vieux  
 
  69 ans, Hainaut
 
Remplacer une chaudiere qui a 30 ans n'est pas un luxe
Mais pourquoi cella marchait avant,pour avoir une idee il faut la puissance de la chaudiere et le gicleur qui est place sur le bruleur.
Une chaudiere de cette generation (avec un debit de +ou- de 90% de sa puissance) devait sortir dans les 260 a 280°
Je pense que le gicleur a ete fortement diminue au fil des ans
A mon avis la puissance developee dans la chaudiere est trop faible par rapport a la puissance de la chaudiere.De toute facon en remplacant la chaudiere un jour il faut tuber la cheminee
18/02/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Ou mettre une chaudière à ventouse avec prise direct à l'extérieur. S'il y a moyens evidement
18/02/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
bonsoir,

a rechercher du rendement sur une chaudiere qui il y a 30 ans ne savait pas le faire ( 90% meme neuve en 1980??? )
il a du bcp diminuer la puissance du bruleur pour surdimensionner l'echangeur et diminuer ainsi la température des fumées

et la c'est le drame comme avec les chaudieres basses temp
ca pisse comme une condensation dans nos bons vieux boisseaux

donc conseil
90% c'est bien,
actuellement vous iriez jusqu'a 90% lol j'ai pas trouvé mieux rapidement (juste regarder viessmann)
donc peu de gain envisageable
mais vous gagnerai a tuber votre cheminée car il sera fort probable que vous en aurez besoin pour la prochaine

Cordialement,
18/02/2009 Vieux  
 
  69 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par baba1306 Voir le message
Ou mettre une chaudière à ventouse avec prise direct à l'extérieur. S'il y a moyens evidement
C'est sur que de la condensation il n'y en aurra plus

Mais dans ma generation de chauffagiste on essayait de resoudre un probleme et non le contouner
18/02/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Le problème est que tuber la cheminée ok c'est bien. Mais si le monsieur change de chaudière dans quelques années et qu'il a un tubage de 180. Je pense qu'il sera clair pour refaire un nouveau tubage de section inférieure donc 2 x des frais.

Dans ce cas de figure, je pense qu'il faut rester logique et conseiller le monsieur de faire les frais d'une nouvelle chaudière. Cela lui permettra de ne pas chauffer les oiseaux. Une chaudière de 30ans mérite sa pension
18/02/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
quelle est la Pw de cette chaudière et y a-t-il eu remplacement du brûleur ces dernières années (si oui, quel type et préchauffage fuel ou non).

Avec quel type d'équipement ce rendement a-til été obtenu (analysuer électronique ou bien pompe à main suivi de calculs...)

Amicalement.
19/02/2009 Vieux  
 
  62 ans, Liège
 
Bonsoir à Tous et merci de vos réponses.

Pour répondre à toutes les questions en même temps , voici les renseignements demandés.

Bruleur de marque : Weishaupt / Type : WL20/1 /Puissance : 2-43 kg/h, bruleur remplacé en 1999, pour le type de préchauffage je ne sais vous répondre.
Chaudière de Marque : CUENOD d'une puissance de 35 KW
Gicleur sur bruleur actuellement : 0,65 gal/h / Angle : 60 degrés /Type : S
Vase capacité : 18 L /Pression gonflage 1 bar /Pression de service : 13 bar.
Pour ce qui est du calcul du rendement au tout début il à été effectué par pompe à main suivi de calculs, maintenant cela se fait par analyseur électronique.

Donc pour vous Messieurs le plus intelligent serait de remplacer ma chaudière et de faire un tubage de ma cheminée en même temps ?

Dans l'attente de plus amples renseignements de votre part à tous , je vous remercie d'avance.

Bonne fin de journée.


Dernière modification par grisou1 19/02/2009 à 19h12.
19/02/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
bonjour,
oui certainement
tubage et nouvelle chaudiere
cela serait une bonne idée

Cordialement,
19/02/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonsoir a tous,

moi...j'ai pas dit ça...lol
Pour être ..un peu sérieux...le gainage s'avère impératif, ça c'est clair !
1er risque...la chaudière, 2ème risque...destruction ou fissures du conduit amenant des infiltrations de produits de combustions dans les pièces attenantes.
La chaudière a donc un rendement de combustion de 90% sur la base d'un brûleur réglé à 32 Kw, ce rendement est fiable puisque correctement analysé et non sur la base d'une pompe à main peu fiable et aléatoire.
Le brûleur est de qualité et ne crée pas de pertes à l'arrêt.
Votre technicien fait donc du bon travail hormis ce manque d'information non faite sur le tubage...
Maintenant, il y a le problème du rendement saisonnier et des pertes de la chaudière.
Elle chauffe, n'est pas percée et vous brûlez, à mon avis, le maximum autorisé par l'ensemble chaudière/brûleur. Je signale à tous que ce n'est pas souvent que l'on a une vieille machine avec de telles performances de combustion, c'est un point positif.
http://www-energie.arch.ucl.ac.be/cd...re.htm#combust
N'ayant aucune idée des coûts liés au gainage flexible inox et donc une perte lors du remplacement, je ne peux vous préconiser un remplacement.
Quel sera le gain, le confort supplémentaire si adjonction d'une régulation (si pas en place actuellement) ?. Il est sûr qu'il faudra bien la changer un jour ou l'autre, mais honnêtement, vu que je n'ai aucune idée des performances de l'ensemble de l'installation, il m'est difficile de donner mon avis...
Si vous avez des finances, ça ne sert à rien d'attendre et de perdre le coût d'un conduit, c'est le seul avis que je puisse me permettre...

Amicalement.
20/02/2009 Vieux  
 
  62 ans, Liège
 
Bonjour

Je vous remercie tous pour votre aide apportée à mes problèmes de chaudière ( condensation ) je vais me mettre en rapport avec mon chauffagiste.

Encore un fois merci pour vos renseignements

Je vous souhaite une très bonne fin de journée et un excellent week-end.
20/02/2009 Vieux  
 
  69 ans, Hainaut
 
Bonjour a tous
Un gicleur 0.65 et une pression de pompe de 12Kg cella fait 24Kw(selon ma carte)
Avec un rend.de 90% on retombe a 21.6Kw
Si la chaudiere est une 35Kw a mon avis on est un peu trop bas en debit
Quel gicleur etait en place au depart?
Maintenant la chaudiere a son age,mais ce n'est pas une raison de condenser.
20/02/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Si ca peut condenser pour la simple raison que dans le temps on faisait de bonne grosse cheminée.

Le problème du monsieur est simplement que la puissance de la chaudière a été modifiée de façon a obtenir des test potable. De ce fait la t° des fumées sont fortement descendues. En effet les fumées partent à 213° mais vu que cela doit surement être une grosse cheminée la t° baisse très vite donc ça condense.
Contrairement à ce que beaucoup de personne croit la taille d'une cheminée est à calculée en fonction de la chaudière.
23/02/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonsoir vincentbe,

je veux bien m'être trompé sur mon calcul à l'estime de la Pw réglée au brûleur...
M'en veuillez pas, ça fait tellement longtemps...

Je mets les chiffres afin de vérifier...

Gicleur = 0.65 gal/h et P° pompe 12 bars
Le débit en gal/h est donné pour les conditions de références P°7.03 bars, viscosité 4.4 et densité relative 0.83

1 gal/h = 3.78 L/h

Débit réel du gicleur = 0.65 x 3.78 x (racine carrée de 12/7) = 3.21 L/h

1 Litre de fuel est sensiblement = à 10 Kwh

Pw brûleur = 3.21 (L/h) x 10 = 32.1 kw

Si j'ai fait une erreur...je prends l'info...

Amicalement
23/02/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
younnick ,

comment il a un rendement de 90% sur un truc si vieux sans avoir baisser la puissance?
23/02/2009 Vieux  
 
  69 ans, Hainaut
 
Salut Younnick
Un petit oublis dans ton calcul le rendenent de la chaud.
En Belgique 1lit de EL fournis 8500cal.x1.163 ce qui fait 9885.5W
Avec un rend.de 90% tu retombe a 8896.95 W
Pour avoir travailles sur des chaud.avec reception par vincote AIB et ministere des travaux publics le debit se calcule en Kg on remplis un bidon de El on le pese on place les flexibles dans le bidon et on tourne pendant 15 minutes si trop ou trop peu nouvel essais la puis.developees doit se situer entre 98 et 105% de la puis.de la chaud.
Une chaudiere de 30 ans ne peut sotir cette temp.si elle est a son debit
Un exemple concret une de mes chaudiere placee a la gendarmerie de Florreffe et receptionee par le ministere des travaux publics
Puis.32Kw Gicleur 0.85 60° S Pres. pompe 11.5
Avec un plus petit gicleur tu passe pas.

Vincent
23/02/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour à tous,

voilà un sujet qui me passionne !!!
Un moteur de Rolls sur une vieille 2cv...comment faire la part des choses...

Je n'ai pas oublié d'intégrer le rendement, je l'avais spécifié, mais ensuite effacé afin de vous faire vérifier mes calculs...Car c'est la 1ère fois que je m'y remets depuis très longtemps et ça fait du bien...
Je suis donc conscient que la Pw a été diminuée.
Ce que j'ai tenté d'exprimer par ma démarche par le fait d'avoir un bon brûleur bien réglé sur une vieille machine permet d'éviter de dépenser son argent pour les oiseaux...
Cette chaudière devait, avant remplacement brûleur, avoisiner les 300, peut-être 350° en fumées avec un brûleur sans clapet d'air, d'où les pertes à l'arrêt etc...
Le rendement global sur une année ne devait pas être joli et vous savez très bien qu'intervenir chez un client suite à une panne coûteuse sur un brûleur et lui spécifier que l'ensemble doit être totalement changé, n'est pas aisé.
Le fait de tourner à 28.6 ou 28.9 kw fait que l'échangeur est surdimensionné comme spécifié par Kenny, mais ceci ne fait qu'augmenter la durée de fonctionnement du brûleur/besoins. Ce n'est pas la meilleure solution, je vous l'accorde, la meilleure consistant à tout remplacer, mais quelles seraient alors les performances sur une vieille chaudière d'un réglage adapté...
Vous savez mieux que moi sans doute les performances liées à cette T° des fumées.
Je vous rejoins donc tous sur vos avis de spécialistes, mais dire à un client qu'il faut tout changer parce que la chaudière condense ...Le client pensera qu'il sera face à un "affairiste" ou opportuniste.

Au vu de nos discussion, je pense que grisou1 est conscient que sa machine ne répond plus au normes économiques du prix du fuel.

En 99, lors du remplacement du brûleur, le gainage aurait du être fait, mais quelle aurait été la conso avec un réglage optimum et donc une T° fumées élevée ?

Je me suis toujours exprimé sur le rendement de combustion...
D'ailleurs, l'idéal est de demander à grisou1 quels ont été les consommations moyennes ces dernières années...

En conclusion de mes idées, ce brûleur est donc bien réglé à 32.1 kw pour une puissance restituée de 28.6 kw (on est plus proche des 89% que des 90%) sur une chaudière de 35 kw, la surconsommation d'une vieille machine a été limité, les besoins sont-ils insatisfaits ???
Si pour ne plus condenser, il faut augmenter la Pw et surconsommer...
Dans ce cas de figure, je suis réaliste et je crois que le mieux sur le pire a été fait au niveau de la combustion mais bien sûr pas sur les condensats.

J'ai personnellement agi bien des fois dans ce sens sur des vieilles machines alors que le client n'avait pas les moyens de s'en payer une nouvelle et la mise en place d'un brûleur "ange bleu" permettait en général de rembourser le brûleur en quelques mois de chauffe, mais je prévenais toujours ce client des conséquences sur les fumées et que le tubage était nécessaire...
http://www.bricozone.be/fr/chauffage...age3-2591.html

Encore une fois, j'admettrai être complètement "à côté de la plaque" sans problème et je vous remercie encore de vos remarques constructives sur ma façon de voir les choses côté maintenance/dépannage/service à rendre au client...

Amicalement.
23/02/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
bonjour,
je pense que la conclusion est plus ou moins simple non:

*machine bien réglée en rendement global lol 90%
*mais pour y arriver le metteur au point a baisser la puissance 28kw pour 35kw
*ce faisant on a obtenu un echangeur trop grand +25%
*et en decoule des températures de fumées basses 230°>200° dans un conduit qui n'est pas fait pour cela

bilan on condense

solutions:

*remonter la puissance et bousiller le rendement (le client va pas etre content lol enfin si sur le coup plus de flotte mais au remplissage de la cuve pas trop)
*tuber la cheminée et recupérer les condenstats au risque que demain la chaudiere lache et que le tubage ne corresponde plus
*en profiter pour changer la chaudiere + tuber la cheminée

cordialement,

Dernière modification par kenny82 23/02/2009 à 18h28.
23/02/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Je comprends donc que tu me rejoins dans mon analyse...Ouffff...

Je pensais être l'illuminé du quartier....

C'est très bien résumé en tous cas !!!

Amicalement.
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