condensation et monotube

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condensation et monotube

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09/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

il y a quelques semaines, mon chauffagiste a installé une nouvelle chaudière à condensation ainsi qu'un nouveau boiler d'eau chaude chez moi.

La chaudière est de marque vaillant ainsi que le Boiler. le tout est commandé par un thermostat d'ambiance vaillant.

Après l'installation (oui, je sais c'est un peu tard), j'ai commencé à regarder sérieusement à mon installation et j'ai constaté que non selemement mon circuit était monotube mais que en plus les radiateurs sont en fait des convecteurs.

Additionné à cela, mon chauffagiste ne m'a pas installé de sonde extérieure arguant que pour lui c'était inutile.

Bon, du coup, j'ai un peu l'impression de m'être fait avoir par mon chauffagiste:
- est ce qu'une chaudière à condensation est adaptée pour des convecteurs qui, en principe sont faits pour fonctionner à haute température (du moins j'imagine)
- est ce qu'une chaudière à condensation est adaptée à un réseau montube?
- est ce que l'absence de sonde de température extérieure est préjudiciable (j'avoue en pas en comprendre le fonctionnement exact...)

Qu'en pensez-vous?
09/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
A ma connaissance:

-convecteur = chauffage haute t° -> pas adapté à la chaudière à condensation

-système monotube, c'est pas génial pour le réseau de distribution mais je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir comme influance négative sur le fonctionnement de la chaudière à condensation.

-absence de sonde extérieur: Pour un fonctionnement optimal de la chaudière à condensation il faut un système de régulation qui permette d'utiliser la modulation de la chaudière. C'est le rôle de la sonde extérieur, celle -ci indique au système de chauffage la t° extérieur -> le chauffage ne va pas se lancer à pleine puisance lorsque ce n'est pas nécessaire (par exemple pour le moment)
-> réduction des pertes de chaleur aux arrêt de la chaudière et plus de récupération possibilité avec la condensation.
Plus la t° de l'eau de chauffage est basse et plus il y aura de condensation (récupération de chaleur latente des fumées) au contact de l'eau de retour du chauffage.

Bref votre chaudière à condensation ne va presque pas condenser!
-> on vous a vendu une chaudière performante (plus cher) pour un systèmequi ne permet pas de bénéficier de ces performance.

Ce n'est malheureusement pas interdit par la loi

Par contre, vous avez déjà une base développer un système performant, mais faut remplacer le circuit de chauffage pour placer des radiateurs capable de fonctionner en basse t° et place une régulation qui tiens compte de la modulation de la chaudière

Cordialement

Ben
09/11/2009 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Le monotube n'est pas interdit mais le tout est de ne pas placer plus de 3 radiateurs en serie . Quand on a un souci c'est toujours un peu la galere pour equilibrer une boucle . C'est toujours le dernier qui rame un peu . Pour la condensation une sonde c'est toujours un plus . Mais le thermostat que tu as est peut etre un open-therm. Il fait moduler la chaudiere selon tes besoins interieur , donc la chaudiere peu condenser un peu .
Aller bonne soiree
09/11/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Il existe aujourd'hui des convecteurs basse température. quelle est la marque et le type de vos convecteurs ? Jaga en fabrique pour la basse température.
Monotube !!! combien de circuits avez vous ? attention peut être que la pompe inclus dans la chaudière n'est pas suffissante !!! monotube augmentation des pertes de charges dans le circuits
Sonde extérieur !! moi je dirais oui afins de faire moduler votre chaudière en fonction de la température extérieur.
09/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par bagio Voir le message
Le monotube n'est pas interdit mais le tout est de ne pas placer plus de 3 radiateurs en serie . Quand on a un souci c'est toujours un peu la galere pour equilibrer une boucle . C'est toujours le dernier qui rame un peu . Pour la condensation une sonde c'est toujours un plus . Mais le thermostat que tu as est peut etre un open-therm. Il fait moduler la chaudiere selon tes besoins interieur , donc la chaudiere peu condenser un peu .
Aller bonne soiree
J'ai volontairement parlé de régulation modulante pour ne pas écarter le thermostat open-therm (à mon sens moins performant que la sonde).
Dans le cas présent, je doute que vous ayez ce type d'équipement, car les convecteurs ne sont pas compatible avec la basse t° -> il n'y a pas d'interêt de moduler puisque la chaudière doit fournir de la haute t° pour alimenter le circuit de chauffage.

Désolé de vous le dire ainsi, mais comme dirai une connaissance (chauffagiste), on vous a vendu un chat dans un sac!
09/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
Il existe aujourd'hui des convecteurs basse température. quelle est la marque et le type de vos convecteurs ? Jaga en fabrique pour la basse température.
Monotube !!! combien de circuits avez vous ? attention peut être que la pompe inclus dans la chaudière n'est pas suffissante !!! monotube augmentation des pertes de charges dans le circuits
Sonde extérieur !! moi je dirais oui afins de faire moduler votre chaudière en fonction de la température extérieur.
Vu que c'est une installation monotube, je suppose qu'il s'agit d'une installation existante sur laquelle on a simplement changé la chaudière.

Mais je peux me tromper!
09/11/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Vu sous cet angle là, je suis d'accord avec vous.
convecteur ancien dit haute température.
Là je crois sincèrement que votre chauffagiste a fait une grosse boulette !!!!
Il y a obligation de résultat et je comprends mieux qu'il ne vous a pas mis de sonde extérieur. Etant donné que dans le cas d'une sonde la chaudière va moduler donc vous risquez d'avoir froid car la température de l'eau circulant dans les convecteurs ne sera pas suffisante et de plus en monotube.
Je pense qu'il serait souhaitable que vous repreniez contact avec lui afin qu'il vous garantisse les températures minimum mais aussi avec une moindre consommation.
Le chat n'est plus dans le sac !!! C'est plutôt roulé dans la farine.......
10/11/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Il y a moyen de faire moduler la chaudière, simplement en relevant le pied de courbe au niveau de la régulation.
10/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par bagio Voir le message
Le monotube n'est pas interdit mais le tout est de ne pas placer plus de 3 radiateurs en serie . Quand on a un souci c'est toujours un peu la galere pour equilibrer une boucle . C'est toujours le dernier qui rame un peu . Pour la condensation une sonde c'est toujours un plus . Mais le thermostat que tu as est peut etre un open-therm. Il fait moduler la chaudiere selon tes besoins interieur , donc la chaudiere peu condenser un peu .
Aller bonne soiree
Bonjour,

j'ai regardé plus en détails mon installation et en fait, je n'ai jamais plus de 2 radiateurs en série. c'est une maison 2 facades en hauteur avec une gaine technique centrale. 2 Tuyaux de forte section se trouvent dans cette gaine, un "montant" avec l'eau chaude et l'autre "descendant" avec l'eau refroidie. Sur ces tuyaux principaux se branchent des conduits de section classique qui alimentent 1 ou 2 radiateurs maximum.
Ca explique sans doute que je n'ai pas de soucis avec la température des convecteurs, même avec celui situé dans le grenier.

J'imagine que le thermostat module la température de la chaudière vu qu'elle ne fonctionne pas toujours à plein rendement (d'après l'écran sur la chaudière en tout cas). le thermostat est un vaillant 340f et la chaudière une vaillant actostor vih k300.
La chaudière pilote le boiler d'eau chaude et doit normalement condenser à ce niveau (en tout cas c'est prévu pour et c'est peut-être l'unique cause de la modulation de la puissance de la chaudière...)

Il faudrait que j'essaie de récupérer l'eau de condensation pour voir si le volume est important ou pas...
10/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
Il existe aujourd'hui des convecteurs basse température. quelle est la marque et le type de vos convecteurs ? Jaga en fabrique pour la basse température.
Monotube !!! combien de circuits avez vous ? attention peut être que la pompe inclus dans la chaudière n'est pas suffissante !!! monotube augmentation des pertes de charges dans le circuits
Sonde extérieur !! moi je dirais oui afins de faire moduler votre chaudière en fonction de la température extérieur.
merci de la réponse.

je ne connais pas la marque de mes convecteurs, ils ont 30 ans et ont l'air assez basique (pas de réglage, c'est juste un tube de cuivre avec des ailettes dans une sorte de caisson en métal).

je dois avoir 5 ou 6 circuits (assez difficile à déterminer car les tuyaux sont dans la chape) et tous les convecteurs chauffent donc j'imagine que la pompe de la chaudière est suffisante)

Merci pour l'info, je garde la marque en mémoire pour quand je changerai de radiateurs...

Dernière modification par elfifou 10/11/2009 à 09h59.
10/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
J'ai volontairement parlé de régulation modulante pour ne pas écarter le thermostat open-therm (à mon sens moins performant que la sonde).
Dans le cas présent, je doute que vous ayez ce type d'équipement, car les convecteurs ne sont pas compatible avec la basse t° -> il n'y a pas d'interêt de moduler puisque la chaudière doit fournir de la haute t° pour alimenter le circuit de chauffage.

Désolé de vous le dire ainsi, mais comme dirai une connaissance (chauffagiste), on vous a vendu un chat dans un sac!
je suis d'accord avec vous, on m'a vendu qqch dont je n'avais absolument pas besoin... A la limite je suis prêt pour le futur quand je changerai de radiateur vers du basse température...
10/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Vu que c'est une installation monotube, je suppose qu'il s'agit d'une installation existante sur laquelle on a simplement changé la chaudière.

Mais je peux me tromper!
Ou c'est en effet le remplacement d'une chaudière sur une installation existante..
10/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
Vu sous cet angle là, je suis d'accord avec vous.
convecteur ancien dit haute température.
Là je crois sincèrement que votre chauffagiste a fait une grosse boulette !!!!
Il y a obligation de résultat et je comprends mieux qu'il ne vous a pas mis de sonde extérieur. Etant donné que dans le cas d'une sonde la chaudière va moduler donc vous risquez d'avoir froid car la température de l'eau circulant dans les convecteurs ne sera pas suffisante et de plus en monotube.
Je pense qu'il serait souhaitable que vous repreniez contact avec lui afin qu'il vous garantisse les températures minimum mais aussi avec une moindre consommation.
Le chat n'est plus dans le sac !!! C'est plutôt roulé dans la farine.......
Ouais...

Bon, le gars doit venir me changer une vanne de toute façon.
Il m'a dit que je ne condenserais pas beaucoup mais que je consommerais moins qu'avec l'ancienne chaudière et que la température serait suffisante (la chaudière monte jusque 85°)
Il est vrai qu'en ce moment avec une chaudière à 60° il ne fait pas froid dans la maison et les convecteurs chauffent.

Ceci dit, je ne suis pas content, le matos n'est clairement pas adapté à mon installation et j'ai certainement payé plus cher que ce qu'il aurait fallu. Savez-vous si une chaudière haute température classique est aussi un investissement déductible fiscalement?

la solution passera sans doute par un changement de convecteurs pour des modèles adaptés à la basse température ou le placement de radiateurs standards.

groumpf...

Dernière modification par elfifou 10/11/2009 à 10h00.
10/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par elfifou Voir le message
Ouais...

Bon, le gars doit venir me changer une vanne de toute façon.
Il m'a dit que je ne condenserais pas beaucoup mais que je consommerais moins qu'avec l'ancienne chaudière et que la température serait suffisante (la chaudière monte jusque 85°)
Il est vrai qu'en ce moment avec une chaudière à 60° il ne fait pas froid dans la maison et les convecteurs chauffent.

Ceci dit, je ne suis pas content, le matos n'est clairement pas adapté à mon installation et j'ai certainement payé plus cher que ce qu'il aurait fallu. Savez-vous si une chaudière haute température classique est aussi un investissement déductible fiscalement?

la solution passera sans doute par un changement de convecteurs pour des modèles adaptés à la basse température ou le placement de radiateurs standards.

groumpf...
Non, les chaudière haute t° sont une technologie du passé! Elles sont bcq plus énergivores -> pas de déduction fiscale puisque le but est d'économiser l'énergie.

Comme déjà dit, vous avez maintenant une base correcte pour une installation basse t°. Ce que je reproche à votre chauffagiste, ce n'est pas d'avoir installé un chaudière à condensation (qui ne reviens pas vraiment plus cher que les autres avec la déduction fiscale), je lui reproche de ne pas vous avoir expliqué comment tirer avantage de la condensation et de ne pas vous avoir prévenu que l'installation actuel n'allait pas vous faire profiter de ces avantages.

Cordialement

Ben
10/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Non, les chaudière haute t° sont une technologie du passé! Elles sont bcq plus énergivores -> pas de déduction fiscale puisque le but est d'économiser l'énergie.

Comme déjà dit, vous avez maintenant une base correcte pour une installation basse t°. Ce que je reproche à votre chauffagiste, ce n'est pas d'avoir installé un chaudière à condensation (qui ne reviens pas vraiment plus cher que les autres avec la déduction fiscale), je lui reproche de ne pas vous avoir expliqué comment tirer avantage de la condensation et de ne pas vous avoir prévenu que l'installation actuel n'allait pas vous faire profiter de ces avantages.

Cordialement

Ben
Disons que il m'a dit "vous ne condenserez pas beaucoup mais vous consommerez quand-même moins qu'avec l'ancienne".
Le soucis c'est que j'aime comprendre comment les choses se passent... Il aurait du prendre un peu plus de temps pour m'expliquer plutôt que me laisser découvrir les choses par moi même.

En fait, maintenant que je comprends mieux, ne pas avoir placé de sonde extérieure est intelligent de sa part: j'aurais payé pour quelque chose d'inutilisable avec mes convecteurs.

Et comme avec les primes et déductions fiscales le placement d'une condensation ne m'a pas couté plus cher que le placement d'une ancienne technologie je n'ai rien perdu, je ne consommerai pas plus (et sans doute même un peu moins) et je peux faire évoluer tranquillement mon installation, c'est l'essentiel.

Tant que je suis là, j'ai une autre petite question : il m'a dit qu'il ne servait à rien de programmer les heures de chauffe de mon boiler, que la chaudière régulait ça très bien sur 24h. Pour lui ne chauffer qu'à certaines heures n'est pas optimal.

j'imagine que c'est lié au fait que la chaudière module son fonctionnement pour maintenir le boiler à la bonne température et donc condense plus à ce moment? Si je programme des heures, elle sera obligée de tourner à plein rendement et donc ne condensera plus autant et consommera plus?
10/11/2009 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
j'ai aussi une installation de ce type avec convecteurs d'il y a 30 ans, mais pas monotube.
La chaudière module en fonction de la t° extérieure grace à la sonde extérieure, entre 45 et 65° d'après mes observations de l'hiver passé.
Il faut dire que nous chauffons à 19.5, pas à 22°.
10/11/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Quant la chaudière produit de l'eau chaude sanitaire elle ne condense pas du fait qu'elle monte a +/- 80° ( priorité sanitaire ) a moins qu'il n'ai modifir les réglages dans la régulation.
10/11/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
le thermostat est un vaillant 340f et la chaudière une vaillant actostor vih k300.

Actostor est la définition du boiler mais pas de la chaudière
10/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
Quant la chaudière produit de l'eau chaude sanitaire elle ne condense pas du fait qu'elle monte a +/- 80° ( priorité sanitaire ) a moins qu'il n'ai modifir les réglages dans la régulation.
j'ai juste lu la doc commerciale de la chaudière (ecovit vkk2586) et du boiler (actostor vih k300) et il est indiqué que c'est conçu pour permettre de condenser... Maintenant je n'en sais pas plus et je ne connais pas le fonctionnement exact
10/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par elfifou Voir le message
j'ai juste lu la doc commerciale de la chaudière (ecovit vkk2586) et du boiler (actostor vih k300) et il est indiqué que c'est conçu pour permettre de condenser... Maintenant je n'en sais pas plus et je ne connais pas le fonctionnement exact
En fait, la condensation se fait par contact entre les fumées (chaudes) et l'eau de retour du circuit de chauffage. Pour qu'il y aille condensation, il faut que l'eau de retour de chauffage soit plus froide que le point de rosée des fumées (entre 54°c et 58°c pour le gaz)

-> dans un système bien conçu: la production eau chaude engendre proportionnellement plus de fumées chaudes que le chauffage (l'eau chauffe à pleine puissance de l'eau à 10°c pour la porté à 60°c, alors que le circuit de chauffage ne couvre généralement qu'une différence de t° d'une vingtaine de degrés entre le retour et le départ du chauffage)

-> plus de condensation, puisque cette fumée plus chaude va échanger sa chaleur avec l'eau de retour de chauffage

En fait, la condensation, c'est un système de préchauffage de l'eau de retour de l'installation de chauffage par contact avec les fumées chaudes. Mais cette échange de chaleur n'est vraiment efficace que lorsque la condensation se forme

L'on dépense alors moins d'énergie pour remonter l'eau du chauffage à la t° de départ.

Dans votre cas, comme l'eau plus chaude du chauffage ne permet pas à ce principe de fonctionner de manière optimal

Oh la la, j'espère que ce que j'ai écrit est encore compréhensible, c'est pas évident d'expliquer tout ça par écrit

Cordialement

Ben
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