Conseils radiateurs avec chaudière à condensation

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Conseils radiateurs avec chaudière à condensation



14/03/2009 Vieux  
  49 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je dois changer ma chaudière (SIME murale gaz 22KW HR ) et je vais passer vers une condensation.
J'ai 8 convecteurs ( 9 tuyaux d'1m à ailettes dans un cache en tôle).

2 radiateur sont toujours fermés 3 grand ouvert (salon & sdb) et 3 à moitié (chambres). pas de vannes thermostatiques.
Confort nickel (si ce n'est la chaudière qui est trouée).

J'ai lu que les convecteurs n'étaient pas idéaux pour la condensation.
Puis-je changer quelques radiateurs (seulement les plus chaud) ou faut-il les remplacer tous?
Ou garder mes convecteurs et faire tourner la chaudière plus chaud?

La sonde extérieur est-elle vraiment utile? (si oui quel est le gain)

Merci d'avance pour vos retours.

Emilou
15/03/2009 Vieux  
  49 ans, Brabant Wallon
 
Si je comprend bien,
Je peux garder tous mes convecteurs actuels et condenser peu.
Peut-on ralentir la circulation pour dissiper plus?
Ajouter un ou deux super radiateurs dans les pièces chaudes qui feront tomber la température de retour.

Je comprend pas bien l'utilité d'étrangler les radiateurs à la sortie: que je ferme un peu la vanne à l'entrée ou la la sortie, le débit d'eau dans le radiateur sera le même non?

La sonde extérieur semble donc utile dans la condensation. C'est pas possible à la main sur la chaudière ?(ex réglage temps très froid, froid, moyen ). Tout ces trucs d'électroniques, j'en entend pas que du bien.
Un collègue vient de passer à la condensation et le premier truc qui a foiré c'est la sonde justement.
Et ca me parraît cher pour un thermocouple et un peu de fil (mais je suppose que tu paye la programmation qui est dans la chaudière)


En tout cas merci pour votre réponse.

Emilou
16/03/2009 Vieux  
  49 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour ces précisions gtrpmg.

Emilou
16/03/2009 Vieux  
A_v
 
 
N'oubliez pas les primes : une par vanne thermo, une pour la régul, une pour la sonde extérieure, une pour la priorité sanitaire...

Une bonne chaudière à condensation ne peut travailler sur de l'ECS instantané, ni sans régulation avec sonde extérieure et sonde d'ambiance (et non thermostat).

Mais on parle de l'idéal.
16/03/2009 Vieux  
  49 ans, Brabant Wallon
 
Ah l'eau chaude instantanée ne permet pas la condensation? je m'en doutais un peu: les constructeurs sont fiers d'afficher les rendements chauffage, mais ne disent rien pour l'ECS. Avez-vous une idée des rendements?

Pour les vannes thermostatiques, comme mes convecteurs ont 25 ans, je tiens pas trop à les bousculer.
Lorsque je les changerai, les vannes changeront avec.

Pour les primes, je préfère limiter au néccéssaire. après tout, c'est quand-même notre pognon qu'on utilise pour les primes.

Mais j'ai vu chez Renova Bulex que les sondes sont à 55€
ce prix me parrait plus compatible avec le cout réel du matos.

Emilou
16/03/2009 Vieux  
  49 ans, Brabant Wallon
 
merci gtrpmg, ma question était par curiosité pure. La nouvelle chaudière va déjà être nettement meilleur que ma HR (surtout cette veilleuse qui ne sera pas en permanence allumée).

Mais c'est amusant de voir que les "trous"/non dits dans la doc de produits correspondent à des points faibles. Ah le marketing...
21/03/2009 Vieux  
 
 
bonsoir , j'ai installe une chaudiere mural saunier duval
voila j'ai une autre question concernant les radiateur ( alliminium ou fonte )
je demande conseil

merci d'avance
chikhamer
21/03/2009 Vieux  
 
 
bonsoir , j'ai installe une chaudière mural saunier Duval thema classic c25
besoin de conseil concernant les radiateur ( aluminium ou fonte ) et le nombre de radiateur que je peut installe.


merci d'avance
chikhamer
23/03/2009 Vieux  
 
 
bonsoir,

je viens d'installer une chaudière saunier duval hema classic c25

je voudrais installe un serpentin pour hammam.

je demande des avis + shema si c'est possible

merci
chikhamer
26/03/2009 Vieux  
  49 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par gtrpmg Voir le message
...Pour l'information de ce forum, pourriez vous demander et d'écrire les caractéristiques techniques de l'échangeur ECS de votre nouvelle chaudière à condensation. Et ceci pour comparer avec les 1,45 m2 de mon échangeur Techno System de Certaldo. Il s'agit du modèle TS 501.

Bonjour,

Un petit follow-up du topic.
Je n'ai finalement pas ajouté de super radiateur (pas de temps et limite budget, on verra dans un an ou deux).
Les convecteurs sont placés en série (2 circuits de 4). Je n'ai pas encore beaucoup de recul quant aux résultats.
Il semble que la chaudière tourne autour des 75-80°C max
La chaudière ne donne malheureusement pas les températures de retour (Viessmann Vitodens 100-W)
Je n'ai pas installé de sonde extérieure, mais un thermostat modulant dans le salon.

En tout cas, elle condense puisque l'évacuation contient de l'eau.

Serait-il valide d'évaluer le niveau de condensation en mesurant la quantité de condensat produit en fonction de la consommation de gaz naturel?
Bon pas au % près, mais à la grosse louche?

Emilou
26/03/2009 Vieux  
  49 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chikhamer Voir le message
bonsoir,

je viens d'installer une chaudière saunier duval hema classic c25
Bonjour,
En Belgique votre chaudière s'appelle "Bulex Thema classic" .

Emilou
26/03/2009 Vieux  
 
  Liège
 
gtrpmg,

Quel est pour vous la limite basse pour un retour chaudière avec une chaudière à condensation ?

Bàv,
27/03/2009 Vieux  
  49 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour gtrpmg,

Citation:
Posté par gtrpmg Voir le message
En principe si 2 convecteurs sont montés en serie deux par deux cela devrait suffire ?
Pourquoi 4 convecteurs en série et chauffer à 75 degrés au lieu de 60 degrés avec 2 convecteurs en série ?
Parce que les tuyaux sont coulés dans la chappe...sous le carrelage et le parquet

Citation:
Posté par gtrpmg Voir le message
Sur le retour vous montez 1 thermomètre, idéalement dans 1 doigt de gand sinon à applique (avec ressort) ou tout autre système.
Il me semble que comparer les litres de condensat par rapport aux m3 de gaz est une solution idéale.
Je vais essayer de coller une sonde température sur le retour (tuyau de cuivre) et isoler de l'air ambient. Ca donnera déjà une idée aproximative.
Et je commence à mesurer les quantités de condensat ce week-end.

Citation:
Posté par gtrpmg Voir le message
Comment fonctionne et agit sur l'eau du chauffage le thermostat modulant ?
La température est-elle glissante avec une petit boîtier électronique ?
Le thermostat est un "Honeywell CM937" il communique avec la chaudière en "OpenTherm".
Je peux configurer la température d'ECS, consulter les températures ECS et sortie chauffage. Cette dernière varie au cours du temps (80°C-56°C)
Et le thermostat affiche jusqu'à 4 petites flammes (modulation de puissance chaudière).
Par contre, je vois pas vraiment comment influer sur les courbes de modulation en fonction de la différence T demandée - T ambiente
Je peux choisir des courbes, mais c'est plutôt pour la sonde extérieure (pas installée) d'après le manuel.
Les aquastats sur la chaudière sont désactivés du fait de la liaison OpenTherm.

Emilou

Dernière modification par emilou 27/03/2009 à 10h56.
27/03/2009 Vieux  
  49 ans, Brabant Wallon
 
J'ai aussi vu des plafonds radiants sur Internet, mais c'est généralement éléctrique:
une grande surface de chauffe (basse température) collé sur plaque de plâtre avec 5cm d'isolant au dessus.
Avantage: pas de convection (inconfort) et exclusivement radiation.
Bon, il faut pas avoir des plafonds à 5m de haut.
Par contre on gagne de la place sur les murs.

Mais j'ai jamais vu ca en chauffage central. Peut-être faut-il de se bricoler ca soi-même (un grand panneau radiateur isolé du plafond avec 3-5cm d'extrudé ?)

Emilou
27/03/2009 Vieux  
 
  Liège
 
gtrpmg,

Ne serait-il pas également possible et intéressant de faire passer le retour chauffage par un échangeur (ou boiler) afin de faire descendre la température de retour et avoir une réserve d'eau "tempérée" pour alimenter par le côté eau froide la production eau chaude sanitaire.

On peut le faire sur les grands ensembles (hôtels) où l'eau froide sanitaire passe par un échangeur à plaque alimenté par le retour chauffage avant de rentrer dans la production eau chaude.

Cela ne serait pas réaliste pour une "petite" installation de particulier en condensation ?
27/03/2009 Vieux  
A_v
 
 
Si il y a pas de débit d'eau chaude, donc d'eau froide, il échanger ou, l'échangeur ? Il faudra qu'à ce moment, on tire de l'eau... Pq pas un serpentin de plus dans le fond du boiler, dérivé uniquement si l'eau boiler du fond est < au retour de chauffage ? A vous lire, a croire qu'il faut gaspiller la calorie absolument. Pas sur que ce soit rentable pour gagner un peu de rendement chaudière. Le calcul est difficile. Mais la solution, en cas de retour chaud, n'est elle pas la modularité du bruleur qui devrait descendre la t° de départ ?
27/03/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Par principe dans un boiler il y a un échangeur (qu'il soit externe ou interne)

Je parlais de la partie chauffage, il n'y a donc pas besoin d'avoir absolument un débit eau froide.

La calorie n'est pas dépensée inutilement étant donné que l'eau préchauffe l'arrivée eau froide, le delta T° sera donc moindre pour la partie eau chaude sanitaire.

Je pose la question, en petite installation je ne me suis jamais penché sur le problème, mais cela pourrait faire chuter la température retour sur des anciennes installations avec des départs hautes températures en plein hiver.

Bàv,
29/03/2009 Vieux  
  49 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
J'ai pû faire quelques tests ce week-end avec le chauffage et l'ECS voici les résultats:

-Samedi: 8.5m3 de gaz consommé et 4 litres de condensat récupérés. Ce n'est pas beaucoup (j'ai lu qu'il pourrait y avoir 1.6-1.9l/m3 )
Donc ça condense mais pas beaucoup. Il faut dire que la T° max est à 81°C
J'ai essayé ce matin de changer de courbe de température de 16 à 12 (je n'ai pas de sonde ext, mais je pense que le thermostat modulant les utilise quand-même).

-Le retour des radiateurs me semble perdre 15-20°C

-Pendant la production d'ECS (45°C) il y a encore un goutte à goutte de condensat.
J'ai fait des mesures et calculs de rendements sur 1 bain:
T°eau froide: 7,8°C T°eau chauffée:40,7 qte d'eau:118,4l conso gaz:0,525m3

J'arrive à un rendement 93,63% (en prenant PCS=10,18KWH/m3 et PCI= 0.9028*PCS ) pas si mal!
J'essayerai de multiplier les mesures pour recouper ces valeurs.

Emilou
17/04/2009 Vieux  
 
 
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merci
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