Consommation chauffage élec ancienne installation

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Consommation chauffage élec ancienne installation



23/06/2012 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

Nous venons d'aller visiter une maison qui nous plait vraiment bcp !
Elle est parfaite ... mais ...

C'est une maison datant de 1973 - 100 m² au sol, avec chauffage électrique à accus d'époque (je n'en connais pas la puissance) : 2 dans le living (37m²), 1 dans la cuisine (10m²), 1 dans le hall (23m²) et 1 dans une des chambres (37m²).
A savoir que le hall d'entrée - très grand - est pourvu d'une mezzanine qui s'ouvre sur la mointié de la pièce, et jusqu'à la toiture.
Il y a aussi un insert dans le salon.

Malgré notre coup de coeur, nous sommes assez réticents car nous avons peur de devoir faire face à des factures d'élec très élevées
Connaissant bien les voisins, dont la maison - similaire - a été construite la même année par le même entrepreneur, je les ai questionné quant à leur consommation ... et c'est là que je suis tombée des nues ...

Ils m'ont laissé leur facture annuelle. J'ai besoin de votre avis :

Heures pleines : 3.072 kwh
Heures creuses : 2.681 kwh
Exclusif nuit : 29.241 kwh

Soit un total de près de 34.500 kwh par an !!!
Facture annuelle d'un montant de +- 5.000 euros

Est-ce normal ??

Merci d'avance à tous
23/06/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Ah le chauffage electrique.

Personnellement, j'ai acheté également une maison tout électrique. On a tout viré au niveau des accus dans le living. Et on a placé un poêle à pellet.
Dans les chambres se sont de petits convecteurs en direct que l'on met quand on à besoin. Pour cuisine, salle de bain, de petits ventillo convecteurs en direct aussi que quand il y a besoin.

23/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
29000kw en exclusif nuit je trouve ca un peu bizarre a controler non?


je chauffe pas a l'electrique mais j'ai 2 vieux frigo 1 congel 2012 350L et un tout vieux congel des année 1990 qui consomme a mourrir

et j'en suis a jour 2700 et nuit 2600
23/06/2012 Vieux  
  37 ans, Namur
 
baba1306 : si nous achetons cette maison, nous n'envisageons pas de modifier le système de chauffage (pour raisons financières principalement). Plusieurs personnes nous conseillent malgré tout d'investir quand même dans un poêle à pellets comme tu l'as fait.

Ephas : je ne comprends pas lorsque tu dis "un peu bizarre à contrôler", vu que c'est ce qu'il est inscrit noir sur blanc sur la facture.

Quoi qu'il en soit, il me semble quasiment impossible de consommer autant pour une habitation privée ...
23/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
c'est pour ca que je dit a controler ( j'ai bien lut noir sur blanc ) mais il y as peu etre un soucis dans l'installation (perte,...) ou alors peu etre se sont t'il tromper en remplissant leur chiffre.

Je pense que meme avec une piscine on arrive pas a ce chiffre mais les expert du fofo vont debarquer pour mieux t'expliquer je pense
23/06/2012 Vieux  
  77 ans, Liège
 
Pourquoi se baser sur la facture des voisins? La facture de la maison convoitée n'est pas disponible?

Comme vous le savez sans doute, les consommations d'un système de chauffage, quel qu'il soit, sont fortement influencées par le comportement des utilisateurs.

Toutes autres choses étant égales (isolation, volume chauffé, orientation de la maison, ...) il arrivent que certains consomment plus du double que leur voisin, simplement parce qu'ils sont négligents ou simplement très frileux.

Donc, ne vous focalisez pas exagérément sur le bilan de vos voisins mais soyez plutôt attentifs à quelques facteurs clés:
-Y a-t-il une isolation correcte: toiture, châssis, murs; si ce n'est pas le cas, est-il possible de l'améliorer, en commençant par la toiture et les châssis?

-Quelle est l'orientation de la maison, en particulier celle des fenêtres des pièces de vie?

Je sais que des comparaisons entre immeubles sont toujours boiteuses mais sachez que j'habite une maison 3 façades chauffée de la même façon que celle que vous convoitez , rénovée voici trente ans et dont le bilan est le suivant:

Surface au sol 85 m², un 1er étage complet, un 2d étage "partiel" c-a-d sur 40 m².
5 accus au rez, 6 convecteurs directs aux étages ( mais ils ne servent quasi jamais sauf dans la salle de bains).
Consommation:
Exclusif nuit (donc chauffage et eau chaude) entre 7000 et 11500 kwh suivant les années
Bihoraire jour: 1400 kwh
Bihoraire nuit: 1600 kwh

MAIS: Attitude anti-gaspi permanente, très bonne orientation (quasi toutes les fenêtres plein sud, isolation correcte pour l'époque: 6 cm LV dans les murs, 15 en toiture, doubles vitrages) et plus d'enfant aux études donc les chambres ne sont pas chauffées sauf un tout petit peu la nuit par moins 15°C.

Tout cela me coûte actuellement 124 € par mois pour le total de l'énergie consommée (exclusif nuit et bi-horaire)

Donc oui un tel type de chauffage est encore viable économiquement mais il faut respecter un minimum de conditions dont j'ai détaillé les principales.
23/06/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Les 29000 kw/h sont tout à fait possible en sachant que c'est une maison de 1973 avec une isolation de 1973.

J'étais à plus de 20000kw/h avec une maison de 10 ans et 126m2 habitable.

Donc si la maison vous plait vraiment , pour quoi ne pas essayer d'avoir une allonge à votre credit pour le placement d'un poêle à pellet qui vous fera baisser fortement la consommation électrique. il y a aussi le placement de panneau photovoltaïque qui peut être intéressante. Ici, maison tout électrique avec panneau photo + ballon thermodynamique + poêle à pellet, je suis a environ 7000 kw/h par an et pas encore de retour des panneaux car installé depuis fian avril 2012.
23/06/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Si les accumulateurs datent des années 70, ce sont des gros mangeurs d'énergie!
Ils ne disposent pas de la technologie disponible actuellement pour les accumulateurs ou le chauffage par inertie.
Dans votre cas, il faudrait prévoir le changement des accus par un système électrique plus performants
Un lien(pris en Suisse, pour ne pas faire de pub) qui parle des chauffages électriques.
Les Suisses sont plutôt réputé pour être économe...
http://scdi.ch/radiateur-a-inertie-pilotee.html

Ca doit bien exister en Belgique.
23/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
moi personnellement je trouve ça énorme si certain trouve ça " logique " je suis bouche bée mais je peut me tromper

@migé c'est ce que je paie sans votre exclusif nuit; bête question combien de régularisation?
23/06/2012 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Merci à tous pour vos réponses,

C'est vrai que ce n'est pas forcément le top de se baser sur la consommation des voisins pour en déduire celle de cette maison.

C'est en fait un agent immobilier au profil "très commercial" : du style "je ne sais pas, donc j'invente .... qui nous a fait visiter la maison. Ce monsieur, suite à notre question concernant la consommation, nous annonce environ 120 euros/mois chauffage + élec ... pour 200 m² habitables (hors garage). Nous avons bcp de mal à y croire.
Pas d'infos sur les kwh consommés et pas plus sur l'isolation (d'après lui : "oh, l'isolation est bonne. Il n'y a aucun problème ...") ! Super ...

De toute manière on va reprendre contact avec lui pour qu'il nous fournisse une copie de la dernière facture de régul annuelle.

Quant au PEB, selon lui, il s'agit d'un document parfaitement inutile qui ne reflète en rien la réalité du potentiel énergétique de l'habitation ...


L'arrière de la maison plein sud, mais beaucoup de fenêtres sur chacun des côtés (double vitrage datant de la construction). Le garage se trouve côté est, les pièces de vie principales sont au sud et à l'ouest.
Le fameux hall d'entrée avec mezzanine jusqu'au toit qui nous fait si peur à chauffer est au nord.

Autre chose, il ne pouvait pas nous confirmer la conformité de l'installation électrique. Si l'installation doit être modifiée pour la remettre aux normes, qui du vendeur ou de l'acheteur est tenu de réaliser la mise en conformité ?



Merci
23/06/2012 Vieux  
  77 ans, Liège
 
@migé c'est ce que je paie sans votre exclusif nuit; bête question combien de régularisation?

En fait, l'année dernière et plus précisément d'avril 2011 à avril 2012, je payais 129 € par mois.

En avril 2012, régularisation: j'avais moins consommé que prévu et j'ai donc eu un remboursement et une nouvelle mensualité plus faible de 124 € comme dit ci-avant.

Pour la régularisation de l'année prochaine, je n'ai pas de boule de cristal ...
23/06/2012 Vieux  
  50 ans, Namur
 
pour la mise en conformité de l'instal. elec. c'est l'acheteur qui a 18 mois je pense pour réaliser les travaux.
Pour ce qui est des 29000 kw/h et sacher que cela représente à peine 3000 litres de mazout à pouvoir kalorifique comparé.
23/06/2012 Vieux  
  77 ans, Liège
 
Citation:
Posté par loulou0709 Voir le message
Merci à tous pour vos réponses,

C'est vrai que ce n'est pas forcément le top de se baser sur la consommation des voisins pour en déduire celle de cette maison.

C'est en fait un agent immobilier au profil "très commercial" : du style "je ne sais pas, donc j'invente .... qui nous a fait visiter la maison. Ce monsieur, suite à notre question concernant la consommation, nous annonce environ 120 euros/mois chauffage + élec ... pour 200 m² habitables (hors garage). Nous avons bcp de mal à y croire.
Pas d'infos sur les kwh consommés et pas plus sur l'isolation (d'après lui : "oh, l'isolation est bonne. Il n'y a aucun problème ...") ! Super ...

De toute manière on va reprendre contact avec lui pour qu'il nous fournisse une copie de la dernière facture de régul annuelle.

Quant au PEB, selon lui, il s'agit d'un document parfaitement inutile qui ne reflète en rien la réalité du potentiel énergétique de l'habitation ...


L'arrière de la maison plein sud, mais beaucoup de fenêtres sur chacun des côtés (double vitrage datant de la construction). Le garage se trouve côté est, les pièces de vie principales sont au sud et à l'ouest.
Le fameux hall d'entrée avec mezzanine jusqu'au toit qui nous fait si peur à chauffer est au nord.

Autre chose, il ne pouvait pas nous confirmer la conformité de l'installation électrique. Si l'installation doit être modifiée pour la remettre aux normes, qui du vendeur ou de l'acheteur est tenu de réaliser la mise en conformité ?



Merci
Très bonne réaction de votre part: il vous FAUT
- la dernière facture de régularisation
- le certificat PEB même si, c'est vrai, la façon dont ces certificats sont rédigés est souvent discutable
- le rapport de contrôle de l'installation électrique rédigé par un organisme agréé

D'ailleurs ces deux derniers documents doivent vous être fournis avant signature du compromis de vente; sinon quel est leur intérêt ?

Pour la remise en ordre de l'installation électrique cela incombe à l'acheteur. Donc attention à cela aussi !

Le hall d'entrée au Nord avec mezzanine a de quoi faire peur du point de vue chauffage, j'en conviens surtout que, j'imagine, sa partie haute communique sans doute avec le hall de nuit ?

Pas réjouissant tout cela.

Prudence, vérifiez bien que la facture d'électricité soit bien celle de la maison ; on ne sait jamais ...
23/06/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par loulou0709 Voir le message

...
Quant au PEB, selon lui, il s'agit d'un document parfaitement inutile qui ne reflète en rien la réalité du potentiel énergétique de l'habitation ...


Merci
Hello,

c'est tout à fait vrai : le certificat PEB reflète très rarement le bilan énergétique réel de l'habitation........même quand le certificat est fait correctement......et je suis certificateur .
Concernant les 29.000 Kwh c'est tout à fait plausible : 1 l de mazout =+/- à 10 kwh....ce qui correspond donc à une consommation de 2.900 de mazout ( en considérant un rendement de 100% pour l'ensemble de l'installation).
Pour l'installation électrique c'est certain: si l'installation date de 73 et n'a pas été rénovée vous devrez au minimum refaire tout le coffret (différentiel, disjoncteur,...) et certainement retirer quelques câbles (à cette époque on ne mettait pas encore de fils de terre partout)
Pour revenir à ces 29.000 kwh, ça ne doit pas vous effrayer : il est toujours possible d'améliorer l'isolation de l'enveloppe et comme certain l'on déjà dit de placer un appoint de type pellet !

Dernière modification par Diego-BG 23/06/2012 à 23h58.
23/06/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
...
D'ailleurs ces deux derniers documents doivent vous être fournis avant signature du compromis de vente; sinon quel est leur intérêt ?...

Malheureusement ce n'est légalement pas encore le cas.....bon nombre de personnes s'y prennent d'ailleurs souvent à la dernière minute et contacte un certificateur quelques jours voire même la veille de la signature de l'acte....
24/06/2012 Vieux  
  37 ans, Namur
 
C'est clair que ces documents - certif PEB + attestation conformité élec - doivent être fournis avant la signature de l'acte, je ne suis pas sûre qu'il soit obligatoire à la signature du compromis. Le problème est qu'ils ne sont quasiment jamais disponibles lors des visites.
Alors que fait-on ? On s'engage à acheter un bâtiment - et à s'endetter pour de nombreuses années - sans avoir de "certitudes" concernant ces points essentiels.

Et on a l'impression que si on a l'audace de demander à voir ces documents avant de s'engager fermement, on passe pour des em....eurs !

Enfin, on va faire le maximum pour cerner au mieux les dépenses énergétiques
Merci encore pour tous ces conseils
24/06/2012 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Diego,
Puis-je te demander à quoi sert alors le bilan PEB dans les faits ?
Je suis d'accord qu'il faille le réaliser, mais dans quel but s'il n'est pas fiable ?
25/06/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par loulou0709 Voir le message
Diego,
Puis-je te demander à quoi sert alors le bilan PEB dans les faits ?
Je suis d'accord qu'il faille le réaliser, mais dans quel but s'il n'est pas fiable ?
Très bonne question !
Le but réel est plutôt d’ordre « stratégico-politico-économique ».
Il faut savoir que le certificat PEB découle d’une directive européenne et que l’Europe est le plus gros importateur d’énergie au monde……actuellement un peu plus de 50 % de l’énergie consommée vient de l’extérieur et les prévisions sont de 80% en 2030 (si rien n’est fait). Pour info : le Belgique importe 95 % de l’énergie dont elle a besoin.


Pour des raisons évidentes il est nécessaire de réduire le plus possible cette dépendance….et comme une bonne part de cette énergie est consommée dans le chauffage des bâtiments et que notre parc immobilier est une catastrophe énergétique, il était nécessaire de prendre des mesures :


- - Durcir progressivement les normes énergétiques des nouveaux bâtiments……ceci prend du temps et les entrepreneurs, architectes, ingénieurs et fournisseurs de matériaux doivent s’adapter. Pour rappel : en 2020 les nouvelles constructions devront être au standard passif…..voire zéro énergie.


- - Accorder des primes et déductions fiscales pour l’isolation et le placement de producteur de chaleur moins énergivore, la production sur site (panneaux sol),….. : mais ça coûte chers
- …..
- - Et surtout : conscientiser les gens qui achètent……….et ça s’est le rôle du certificat PEB : vous achetez une maison dans un état convenable (juste quelques travaux à faire) et vous recevez le certificat PEB qui vous informe très simplement (par une lettre et une couleur) que votre nouvelle acquisition est une passoire énergétique…et là, vous commencez à vous poser des questions, vous vous renseignez (...sur bricozone...) et vous décidez finalement que la SDB actuelle est encore très bien et peut encore tenir quelques années et vous mettez la priorité sur l’amélioration des performance énergétique de votre bâtiment….et la c’est BINGO…..le but est atteint ! .......De plus ça ne coûte rien à l’état….et comme c’est fait au moment de la vente et que les gens sont censés récupérer une belle somme d’argent… ça passe plus facilement.

Une dernière chose : c’est obligatoire pour la location mais très peu de propriétaires le font……sauf quand le prix de l’énergie deviendra tel que ça influencera le marché.

Dernière modification par Diego-BG 25/06/2012 à 11h56.
25/06/2012 Vieux  
  77 ans, Liège
 
Très beaux et bons principes en effet mais malheureusement des enquêtes récentes ont montré que bien des certificateurs ne font pas correctement leur boulot (tout en demandant des honoraires exagérés particulièrement en région wallonne) et que les certificats délivrés ne reflètent pas souvent la situation réelle de l'habitation.
25/06/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Migé Voir le message
Très beaux et bons principes en effet mais malheureusement des enquêtes récentes ont montré que bien des certificateurs ne font pas correctement leur boulot (tout en demandant des honoraires exagérés particulièrement en région wallonne) et que les certificats délivrés ne reflètent pas souvent la situation réelle de l'habitation.

.....même en faisant bien son boulot: vous aurez dans la plupart des cas un certificat plus défavorable que la réalité....
Concernat les prix ça chute méchamment.........
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