Daikin Altherma

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Daikin Altherma

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21/10/2015 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Bonjour,

Après plusieurs recherches, je pense me diriger vers une PAC Air -Eau Daikin Altherma avec Boiler et chauffage au sol.

J'ai déjà reçu plusieurs devis et c'est là que j'ai besoin de votre aide.
On me propose soit la 8Kw soit la 11Kw. Sachant que le prix n'est pas le même.

Quelqu'un peut-il m'aider à savoir si la 8 est suffisante ?

Chauffage au sol sur +- 120m²
Maison basse énergie K32
Boiler de 260 litres
Raccordement de 2 chauffages basses température pour les chambres enfants

Je ne sais pas s'il vous faut plus d'info ?

Merci pour votre aide.
FishToO
21/10/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Pour information j'ai une 8KW pour +/- 190 m2 chauffés en chauffage sol.
Aucun problème actuellement.
Maintenant, un chauffagiste pourra te rassurer

Mon voisin à un double groupe pour moins de surface chauffée et il consomme plus ... je ne sais pas si ce sont leurs habitudes mais à méditer.
22/10/2015 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Mmmhhh le problème c'est que sur 4 devis reçus pour la même pompe à chaleur, 2 proposent la 8kw et 2 proposent la 11kw

C'est pourquoi je ne sais pas laquelle choisir.

FishToO
22/10/2015 Vieux  
  Liège
 
Dans ma CSP, ils ont placé une 6kw avec une résistance d'appoint de 3kw (boiler de 180 litres) Chauffage au sol 73 m² au rdch et 17 m² à l'étage (hall-sdb-wc) . J'ai fait alouter un radiateur sèche serviette dans la sdb.
Je suppose que l'isolation des murs, du toit et les vitrages entre dans le calcul.
Triple vitrage, 10 cm d'isolant pour les murs et 22 cm pour la toiture.

Maenki
22/10/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Si je me rappelle vous aviez le même csp que moi . Quelle est votre consommation annuelle au niveau électrique?

Citation:
Posté par Maenki Voir le message
Dans ma CSP, ils ont placé une 6kw avec une résistance d'appoint de 3kw (boiler de 180 litres) Chauffage au sol 73 m² au rdch et 17 m² à l'étage (hall-sdb-wc) . J'ai fait alouter un radiateur sèche serviette dans la sdb.
Je suppose que l'isolation des murs, du toit et les vitrages entre dans le calcul.
Triple vitrage, 10 cm d'isolant pour les murs et 22 cm pour la toiture.

Maenki
23/10/2015 Vieux  
  Liège
 
Bonjour,

Actuellement je ne peux pas encore faire le point sur la consommation. Nous avons emménagé fin septembre.
24/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Fishtoo Voir le message
Mmmhhh le problème c'est que sur 4 devis reçus pour la même pompe à chaleur, 2 proposent la 8kw et 2 proposent la 11kw

C'est pourquoi je ne sais pas laquelle choisir.

FishToO
1) Demandez l'étude de déperditions
2) Demandez à quel niveau est le point de bivalence (-5°C ou -10°C ou -20°C)
03/11/2015 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Et voilà que j'ai même reçu un devis avec une 6kw

Comment faire confiance à des chauffagiste à partir du moment où personne n'a le même discours ? Qui dit la vérité ?

2 fois 11Kw
2 fois 8Kw
1 fois 6Kw

J'ai même contacté Daikin et ils me disent de voir avec leurs chauffagistes agréées. Sauf que c'est leurs chauffagistes agréées qui m'ont rendu ses valeurs grrr ...

Résumé

Chauffage au sol sur un peu moins de 100m carré.
Pompe Daikin Altherma avec Boiler de 260 litres.

Maison Basse énergie avec K prévu K30.

Fish !
18/11/2015 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Personne ?
18/11/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Chez moi une 6 Kw avec un K28 si je me souviens bien . Chauffage sol + boiler de 300 l . Ca chauffe sans problème
18/11/2015 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Bonjour,

Autre donnée à connaître, la tension du réseau.. mono 230V, tri 230V ou 400V+N ?

4-6-8 kw = que mono 230V
11-14-16 = soit mono 230V ou tri 400V+N

Ptit calcul vite fait en tenant compte du tableau avec une petite marge (+-40w/m²)..

120m² chauffage sol = +- 5kw
2 chambres enfants ( m² ? +- 15 à 20m²?) +- 1.5kw
Votre chambre? +- 1kw

Dans le calcul, les 260L d'eau chaude = vanne 3 voies qui va basculer les 8kw

la 8kw est bonne à première vue.. (puissance nominal = 7.4kw attention)
l'unité intérieure EHVH08S26CB9W
l'unité extérieure ERLQ008CV3
commande à distance (qui sert aussi de th° d'ambiance suivant le type d'installation
EKRUCBL1
bivalence= généralement -7°C

installation écart entre les 2 unités 3 à 5 m (dos à dos si possible)
Si conduite dans le sol (ext) = conduit moussé !
l'unité extérieure, voir région d'enneigement (épaisseur) min 30cm du sol + protection pour la neige.
ect....

http://www.daikin.be/fr/binaries/Res...482-254840.pdf
Page 46

http://www.daikin.be/fr/binaries/LR_...4.pdf?quoteId=

ptit mot pour la fin, un chauffagiste ne peut pas installer de pompe à chaleur, sauf si il est agréé.. C'est mieux qu' un frigoriste l’installe

Dernière modification par bipbip1 18/11/2015 à 20h38.
18/11/2015 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
trouvé sur le net à titre d'info..
15 W / m² Maison Passive (K10-K20)
35 W / m² Maison basse énergie (K30 - K35)
50 W / m² Nouvelle maison bien isolée (K40 - K45)
80 W / m² Maison principale à partir des années 90
120 W / m² Maison ancienne, isolation peu (1990)
19/11/2015 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Bonjour,

Merci pour les renseignements ;)

Pour répondre à vos question, on a du triphasé (400V+N).
15.5m² pour les 2 chambres enfant
Notre chambre + Dressing : 26.5m²

Mais hier j'ai rencontré un frigoriste qui a arrêté de travailler avec Daikin à cause de leur service après vente.
Il disait que Daikin Belgium ne s'entendait pas avec Daikin Europe. Donc il a fini par en avoir marre et il a arrêté de bosser avec eux. C'est déjà le 2ième chauffagiste qui me dit la même chose, ce qui mef ait douter sur la Daikin.

Lui me propose une fudjitsu : la Alféa Extensa 13.

Bonne journée
Robin
19/11/2015 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fishtoo Voir le message
Bonjour,

Merci pour les renseignements ;)

Pour répondre à vos question, on a du triphasé (400V+N).
15.5m² pour les 2 chambres enfant
Notre chambre + Dressing : 26.5m²

Mais hier j'ai rencontré un frigoriste qui a arrêté de travailler avec Daikin à cause de leur service après vente.
Il disait que Daikin Belgium ne s'entendait pas avec Daikin Europe. Donc il a fini par en avoir marre et il a arrêté de bosser avec eux. C'est déjà le 2ième chauffagiste qui me dit la même chose, ce qui mef ait douter sur la Daikin.

Lui me propose une fudjitsu : la Alféa Extensa 13.

Bonne journée
Robin
Il y a eu une réunion entre la Belgique et l'Europe.. j'ai déjà eu un petit retour.. c'est positif pour la sav Belge (plus de prise en charge, surtout pour l'installateur).

Une autre chose à savoir, l'altherma est Belge, étude du bureau de Gand et Herentals, production à Ostende.

Je vais faire une simulation avec le programme Daikin altherma pour comparer entre 230v (8kw) et 400v (11kw)..

Dernière modification par bipbip1 19/11/2015 à 20h38.
19/11/2015 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Après simulation, la 8kw, avec la 11, le cop saisonnier baisse de 0.3 et on a plus d'heure avec l'appoint..
Voila le graphique (donnée entrée: 120m², 8kw demandé en puissance par rapport au w/m² et valeur K, conso ecs famille de 4 personnes, situation géographique Bierset/Liège)


Daikin Altherma

Dernière modification par bipbip1 19/11/2015 à 21h41.
19/11/2015 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
Bonsoir,

Nous avons une 11KW car 400 triphasé.

100M2 au sol un circuit.

3 radiateurs basse température et deux sèches serviette à l'étage deuxième circuit.


K29 de 2015, circuit mis en route début décembre 2014, j'en suis à 3900 KW pour le moment.

Hiver plutôt doux, mais par contre erreur des frigoristes qui l'on fait tourner sur la ressitance pendant 3 semaines en décembre ....

Bonnes recherches
20/11/2015 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
@ BipBip1

Donc pour être sûr il vaut mieux la 11Kw plutôt que la 8 si je comprends bien ?
Oui le frigoriste m'a expliqué qu'ils étaient basés à Ostende.

@ RandomUser

On a à peu près la même configuration de maison et vous avez une 11Kw.

Sans être indicret, combien avez-vous payer pour votre installation.
Pour les 2 devis j'en suis à +- 14 000€

OPTION 1
Système avec chauffage au sol uniquement
Rez-de-chaussée complet et salle da bain et hall de nuit à l’étage (tableau 1)
Système de production d’eau fourniture et placement Pompe 11Kw Daikin 10646€ HTVA
Fourniture matériel chauffage par le sol du rez-de-chaussée et étage 5317€ HTVA
Total 15963€ HTVA

Remise exceptionnelle de 10% 14366€ HTVA

Qu'en pensez-vous ?
21/11/2015 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fishtoo Voir le message
@ BipBip1

Donc pour être sûr il vaut mieux la 11Kw plutôt que la 8 si je comprends bien ?
Oui le frigoriste m'a expliqué qu'ils étaient basés à Ostende.

@ RandomUser

On a à peu près la même configuration de maison et vous avez une 11Kw.

Sans être indicret, combien avez-vous payer pour votre installation.
Pour les 2 devis j'en suis à +- 14 000€

OPTION 1
Système avec chauffage au sol uniquement
Rez-de-chaussée complet et salle da bain et hall de nuit à l’étage (tableau 1)
Système de production d’eau fourniture et placement Pompe 11Kw Daikin 10646€ HTVA
Fourniture matériel chauffage par le sol du rez-de-chaussée et étage 5317€ HTVA
Total 15963€ HTVA

Remise exceptionnelle de 10% 14366€ HTVA

Qu'en pensez-vous ?
Non, c'est la 8 kw d'après la simulation. Vous avez vu le rapport de simulation...??

Dernière modification par bipbip1 21/11/2015 à 09h00.
21/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bipbip1 Voir le message
Après simulation, la 8kw, avec la 11, le cop saisonnier baisse de 0.3 et on a plus d'heure avec l'appoint..
Voila le graphique (donnée entrée: 120m², 8kw demandé en puissance par rapport au w/m² et valeur K, conso ecs famille de 4 personnes, situation géographique Bierset/Liège)


Daikin Altherma
D'après la simulation de Bipbip, vous auriez 1 point de bivalence vers - 5°C.
La résistance d'appoint commencera sont travail après ces températures, en complément de la puissance fournie par la PAC.
Pousser un pt de bivalence au dela de -5°C est déconseillé.

1) Une PAC surdimensionnée subit des court cycle. Càd, qu'elle ne peut donc délivrer l'energie qu'elle produit directement. Elle s'arrete donc en urgence. Et, bien sur elle redémarre peu après. Cela est très néfaste pour le compresseur. (VRAIMENT)
Elles sont modulantes, bien sûr, mais cela n'a malheureusement pas un effet miracle sur le dimensionnement. De plus, je ne sais pas si c'est le cas chez kikin, mais certaine marque bloque la pac après 3 allumages/heure. Il n'y a pas de 4 ème. >>> Seule la résistance travaille dans ces cas de court-cycles trop fréquents pour assurer le chauffage >>> Consommation très importante....

2) Une PAC surdimensionnée consommera plus

3) Une PAC surdimensionnée est plus chère

Maintenant, si vous préférez être dans ces cas de figure, je vous invite effectivement à surdimensionner

J'estime que dans un investissement aussi important, il est nécessaire de connaitre les besoins reels et sur mesure de l'habitation en question

Ces besoins varient selon le nombre de parois extérieures, leur surface, le résistance thermique. Selon la surface des vitrages. Selon le type de ventilation. Selon l'étanchéité à l'air. Selon tellement de variable qu'un calcul de simulation n'est qu'une aide pour établir une offre-. Et ne peut en aucun cas être l'unique méthode pour le dimensionnement du système.

Bien à vous
21/11/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je vais peut être dire une bêtise selon certains mais un chauffage par le sol dans la salle de bain c'est bizarre, non ?

Le problème de ce type de chauffage c'est qu'il met plus de temps à se faire sentir. Dans mon cas, j'ai un chauffage sol ds les pièces de vie mais pour la salle de bain, je possède des radiateurs. Qd on veut y aller, il suffit d'allumer le chauffage qq minutes plus tôt et c'est tout bon. Avec le chauffage par le sol, il faudra peut être chauffer une heure avant que la pièce ne se réchauffe. Vous pouvez également me répondre que vous aurez une chaufferette électrique. Ben alors, dans ce cas, autant ne mettre aucun chauffage au sol ni radiateur et miser sur l'électricité

Enfin, ça n'engage que moi et ma petite expérience...
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