Différence raccordement radiateur croisée et non croisée

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Différence raccordement radiateur croisée et non croisée



25/01/2009 Vieux  
 
  Europe
 
Bonjour,

Je viens de regarder sur le net, la différence au niveau rendement qu'il y a (aurait) entre un raccordement croisée (entrée : en haut d'un côté - sortie : en bas de l'autre) et non croisé au raditeur.

Les réponses ne sont pas nombreuses (d'après ce que j'ai lu) et pas très explicites.

En y réfléchissant, il me semble évident (mais est-ce le cas ...) que l'eau circulerait de manière plus efficace pour la chauffe de tout le radiateur en diagonale et que si le raccord du retour est fait du même coté, l'eau choisissant le trajet le plus cours, redescendrait plus vite au retour du radiateur (voir ci-dessous).

PS : Je sais que l'eau ne circule pas en diagonale dans le radiateur ... Mais j'ai fait ce schéma pour essayer d'être plus "explicite" ...
Différence raccordement radiateur croisée et non croisée

Une personne expérimentée ou connaissant la réponse peut-elel m'aider ?
25/01/2009 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
bonjour
en gros, plus le trajet est long, plus l'eau cédera ses calories, et plus le radiateur distribuera la chaleur ça résume tout

25/01/2009 Vieux  
 
  Europe
 
Donc dans le cas d'un raccordement (aller-retour) du même côté (comme ceux que j'ai MAIS en BI-TUBE ... ), le nbre de W max du radiateur n'est pas respecté ?

De quelle perte peut-on parler ?

Merci
25/01/2009 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
arff, suis pas pro en la matière, il faudrait Ordinaz, ou Younnik
25/01/2009 Vieux  
 
  58 ans, France
 
Bonjour,

en fait, vous aller perdre peut-être jusqu'aux 2/3 de la Pw de votre radiateur....!
Tout cela dépend de la longueur du radiateur et du type puisque certains constructeurs préconisent une alimentation du même côté car le radiateur est conçu pour cela...(exemple d'un Acova alimenté par le bas)

Omega.067 a tout résumé...

Le radiateur finira par chauffer sur toute sa surface mais uniquement par conductibilité thermique.
La Pw d'un radiateur est déterminée par son volume d'eau, la T° d'arrivée et de départ et sa/ses surface(s) d'échange à un instant "T".
Si cette quantité de calories n'y transite pas totalement, votre radiateur ne développera jamais ce qui est prévu au calcul.

Le résultat de ceci sera une surconsommation et cette impression de "non confort", ainsi que, et je crois que c'est le plus important, un manque de réactivité de votre installation face à la demande.

Amicalement.
25/01/2009 Vieux  
 
  Europe
 
Merci !

En regardant d'un peu plus près mes radiateurs, ils sont conçu comme suit :
racc. présent si sortie croisée


Par conséquent, l'eau arrive "horizontalement" dans le radiateur par le dessus où l'espace est plus grand pour circuler et redescend "verticalement" par "chacune des cavités" qui redescendent vers le retour.

Il y a t'il donc une (grosse) perte dans ce type de raccordement avec ce type de radiateur ?
25/01/2009 Vieux  
 
  58 ans, France
 
Pourquoi voulez-vous que l'eau "s'embête" à aller jusqu'au bout pour repartir ???

Elle va prendre le chemin le plus facile ! (moins de pertes de charge)
Si votre alimentation est, dans le cas de ce radiateur, du même côté, les 2,3 ou 4 premiers passage de gauche vont favoriser le transit, mais les autres seront inutiles...( 4 sur 13...! ) car ils suffiront à absorber le débit entrant.
Ceci rejoint l'explication précédente.
C'est très simple à vérifier lors de la mise à chaud d'un circuit...
Une main sur le départ, l'autre sur l'arrivée avec une très très légère baisse de T° et les 2/3 du radiateur froid...
C'est désolant...

Amicalement.
25/01/2009 Vieux  
 
  Europe
 
Citation:
C'est très simple à vérifier lors de la mise à chaud d'un circuit...
Une main sur le départ, l'autre sur l'arrivée avec une très très légère baisse de T° et les 2/3 du radiateur froid...
En fait (vous m'aviez répondu sur l'autre sujet) pour l'instant juste le 1er tiers est chaud du radiateur (en haut - pas 1er tier à gauche) mais le ditributeur (même côté) n'est pas le bon (mono tube mais raccordé à une installation en bi-tube à la chaudière).

Aussi avec le 1er tier haut du radiateur bouillant, le retour du radiateur est plus que tiède => l'eau repart (directement : comme vous me l'aviez dit également => perte de charge) vers le ditributeur (avec ce ditributeur mono-tube installé actuellement).
26/01/2009 Vieux  
 
  Europe
 
Bonjour,

Qu'en pensez-vous ?
26/01/2009 Vieux  
 
  58 ans, France
 
Bonsoir Spectro,

alors...toujours des soucis...
Je vous propose de modifier votre circuit afin qu'il tourne en "distribution centralisée (fig.4) :

http://www.cuivre.org/contenu/docs/d.../3_reseaux.pdf

Les seules transformations sont d'alimenter en tube direct les départs et retours, en prenant soin, bien sûr, de shunter vos radiateurs.
Votre demande sur ce sujet récurent et votre réponse prouve bien que votre système d'alimentation des radiateurs est impérativement à modifier.

Analysez ma proposition en fonction des schémas déjà proposés et soumettez la aux "autres"...

Amicalement.
26/01/2009 Vieux  
 
  Europe
 
Merci pour votre réponse !

En fait le système actuel (à part les ditributeur mono-tube à la place des bi-tube - à rempalcer) est déja installé comme sur la fig 4.

Qu'entendez-vous par
Citation:
de shunter vos radiateurs
?
Les raccorder autrement ?
26/01/2009 Vieux  
 
  Europe
 
Tiens quel est l'avantage (les ?) et inconvénient(s) de ce système d'installation ?

Comme décris à plusieurs reprises, tout est en alpex 16 depuis les nourrices justes après la chaudière.
27/01/2009 Vieux  
 
  Europe
 
Concernant
Citation:
En fait pour l'instant juste le 1er tiers est chaud du radiateur (en haut - pas 1er tier à gauche)
.

Dans ce que vous m'expliquiez, ne serait-ce pas le 2ème tiers opposé à l'alimentation du radiateur qui devrait être moins chaud et non le dessous ?

PS : Il y a bon nombre de radiateurs (nouveaux et ancien) installés comme cela, il ya t'il une subtilité ou ont-ils tous une perte de rendement car pas croisé ?
27/01/2009 Vieux  
 
  58 ans, France
 
Arrivée en haut, à gauche par exemple, et départ en bas mais à droite dans ce même exemple...comme votre illustration du post 1, de façon à ce que l'eau traverse totalement le radiateur:

Différence raccordement radiateur croisée et non croisée

Amicalement.
27/01/2009 Vieux  
 
  Europe
 
Citation:
PS : Il y a bon nombre de radiateurs (nouveaux et ancien) installés comme cela, il ya t'il une subtilité ou ont-ils tous une perte de rendement car pas croisé ?
Aussi, un vendeur m'a renseigné que les nouvelles installations étaient (presque toutes) faites comme cela maintenant ...

Mais je suis d'accord avec vous qu'alimenté de cette manière, c'est le plus évident que l'eau circullera de la manière la plus efficace.

Ps : le dessin du post 1 reprenait ce qu'il y avait déja (installation arrivée en haut et sortie en bas à gauche) et proposition de sortie à droite en bas en gardant juste l'alimentation en haut à gauche (et en supprimant évidement le collecteur initialement placé).

Encore merci de votre patience et vos réponses !

Bonne soirée.
27/01/2009 Vieux  
 
  58 ans, France
 
"Il y a bon nombre de radiateurs (nouveaux et ancien) installés comme cela, il ya t'il une subtilité ou ont-ils tous une perte de rendement car pas croisé ?"

bien sûr qu'il y a une perte !!! (déjà expliqué en post n°5), sauf, encore une fois, lorsque cette installation est préconisée par le constructeur du fait de la construction du radiateur !...


"Tiens quel est l'avantage (les ?) et inconvénient(s) de ce système d'installation ?"


Chez vous, l'avantage principal est que vous n'avez que l'alimentation radiateurs à modifier, en n'oubliant pas d'installer des carrés de réglage de débit sur le retour, mais ceci est maintenant systématique.
L'inconvénient est la mauvaise conception des collecteurs et le métrage de tuyaux plus important.

Amicalement.
27/01/2009 Vieux  
 
  58 ans, France
 
Alors, vous direz à votre vendeur......bien des choses....car je sais rester poli...

C'est le B.A.-BA du chauffage !
Lorsque je rencontrais des profs dans certains centres de formation, et même des compagnons !, je me permettais ce genre de remarque. C'est tellement logique !!!

Bonne soirée également.

Amicalement.
27/01/2009 Vieux  
 
  Europe
 
Merci Younnick, que voulez-vous que je dise pour vous au vendeur ???

Qu'en est-il par contre du 1er tiers horizontal du radiateur sur le dessous chaud et non le 1er tiers vertical du coté de l'alimentation et de la sortie ???

Bonne soirée.
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