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17/05/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
le plus gros poste je suppose intègre est dans le dimensionnement des fermes de la charpente tu est passé en 23 cm ?

car passer en laine de verre 15 à 20 ça fait 2 euros en plus au m2 ,
pour le styrodur 4 euros en plus au m² à regarder la différence de prix avec du ployurethane de 6 qui vaut 9cm de styrodur

et pour le sol 1,5 € le m2 en plus pour un cm en plus

en gros 120m2 au mur ça fait 500€ en toit 120 m2 300€ et au sol 85m2 à 3e 240€ reste le poste à dimensionner plus les fermes du toit ...

quant on compare avec le prix d'un panneau solaire , ça devient ridicule et pourtant la région wallone aimerait qu'on place d'abord des panneaux solaires avant de penser à l'isolation , une absurdité de plus je crois ...

je ne comprends toujours pas comment on peut mettre du styrodur (je ne parle pas pour toi spécialement intègre mais pour beaucoup de firme) au lieu du polyurethane , au point de vue main d'oeuvre c'est la même chose et 8cm de polyurethane équivaut à 12cm de styrodur pour un panneau 7-8 euros plus cher au m2 soit 1500€ sur une maison ...
Y a-t-il une explication que je ne vois pas intègre ?

Dernière modification par marcg 17/05/2008 à 14h39.
21/05/2008 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
l'électricité ne coûte pas trop cher par mois si tu as bien isolé ta maison.
C'est faux de dire ça.
Renseigne toi bien tu verras... C'est le futur
21/05/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
salut enrishas,

tu as l'air d'avoir fait une étude sérieuse vu tes affirmations, pourrais-tu en faire profiter les autres membres ...

bonne journée
21/05/2008 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Par rapport au chauffage, Perso, je dois encore faire beaucoup..... mais j'ai déjà une idée certaine... j'ai juste un souci de rapport investissement/retour, montant de l'investissement.... Donc je vais aller dire bonjour à un monsieur rencontré sur ce site près de Villers Perwin (après les exams), et un monsieur qui a mis un insert bois chaudière....

Perso, on se lance vers un chauffage sol avec préinstallation (tuyau seulement) de tuyau Alupex pour poser des radiateurs et de deux 3g2.5² (pour radiateur électrique).

On va mettre un insert bois/charbon.... On essaie de trouver de l'info éventuellement pour trouver un bon concurrent à DDG. mais pas facile.... QUi a des idées... Il y a Godin aussi qui fait une de 23 KW (19 chauffage + 4 de sortie directe)....

Et on va probablement mettre un ballon de 800 à 1000 l en bi-service (Chauffage + ECS)....alimenté par 4 panneau solaire... (spécialement pour l'ECS) et/ou un simple boiler électrique sur l'horaire de nuit.

Un ami à ma femme (bel-étage à 3 niveau), utilise uniquement son insert bois/charbon pour l'hiver... Et utilise une chaudière mazout pour le surplus soit 500 l de Mazout par an.... Il ne dit pas ce qu'il consomme en bois mais bon.....

Et je veux de l'isolation.... On va vers du 6 cm de stérodur... mon architecte ne veut pas mettre du 8 car elle prétend qu'il faut mettre les blocs dans l'autre sens et donc cela coute plus cher.... Quelques réactions svp ?

On va por mettre du 8 cm de PUR sur le sol et mettre 18 cm de thermofloc pour le toit....
21/05/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mon architecte et moi, nous mettons du 8 cm de styrodur dans les murs sans problème, il suffit de reprendre 4-5 cm à l'intérieur, sur les hourdis, et on ne doit pas mettre les blocs de béton dans l'autre sens. Il s'agit des blocs de béton 29 x 39 x 19 cm du vide ventilé, je présume ???
Les murs font donc 35 cm d'épaisseur, en partant de l'extérieur, dans le prolongement vertical vers le haut, du bloc de béton du vide ventilé.
Ce n'est pas plus compliqué que cela. Le problème c'est que les architectes informatisés (tous, je présume) doivent refaire leurs bibliothèques d'éléments prédéfinis, ce qui ne leur plait pas toujours. Mais il faut évoluer , surtout au niveau de l'isolation.
21/05/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
juste une autre solution, pourquoi ne pas passer au polyurethane ? 8 cm de polyurethane font 12 cm de styrodur, je sais c'est plus cher mais de combien Intégre plus ou moins au m2 placé pour donner un ordre d'idée ...

le feu ouvert avec ballon est une très bonne idée je crois si la maison ne consomme pas de trop , maison bien isolée pour cette solution sinon on doit faire trop souvent du feu et trop longtemps. dans une maison bien isolée on peut faire du feu une fois tous les 2 jours , je trouve cela pas mal comme idée.
21/05/2008 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Ballon de 800 à 1000 lit. attention à la légionellose !!!
21/05/2008 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
J'ai déjà posé la question mais on ne pas répondu :

Un insert bois me semble ne pas s'associer à du chauffage sol. Vu que le chauffage sol a beaucoup d'inertie il continue a chauffer meme plusieurs heures apres que la chaudière soit coupée. Donc si on allumé son insert bois il va y avoir surchauffe le tps que le chauffage sol se refroidisse... donc pour moi il y a double emploi!

Il me semble que de radiateurs doivent être bien plus judicieux a coupler avec un insert.

Est ce que je me trompe?
21/05/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
tu as raison ordinas il y a un risque pour cette maladie sauf si on monte la température au dessus de 70° ou si le ballon ne sert que pour le chauffage sans ecs enfin c'est ce qu'on m'a répondu.

pour le chauffage sol , on m'a répondu mais je ne suis pas un pro que si la température augmente la dalle relargue moins d'énergie mais un avis d'un pro serait intéressant ...
21/05/2008 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
En chauffage sol on travaille uniquement sur l'inertie de la dalle donc température entre 30 et 35° pas plus. de même que l'abaissment nocturne ne peut dépassé 2°, sinon remise en régime trop lente et donc inconfort.
Le chauffage sol est une solution parmi d'autre, esthétique pas de radiateur, mais pour une maison non occupé la journée il n'est pas compatible de faire trop d'abaissement de température. chauqe système a son avantage et inconvénient
21/05/2008 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Bonsoir Ordynas,

Tu parles de légionnellose...OK en cas de ECS.... mais ici je parle de ballon ayant les deux systèmes... donc ballon dans le ballon et donc ecs séparé de l'eau chauffage... L'eau chauffage est bien en circuit fermé et non consommable.... L'ECS devra bien sur subir une chauffe supplémentaire afin d'avoir un minimum de 60 degré à la sortie....
22/05/2008 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Tu n'as pas deux ballon dans un ballon mais deux échangeurs, un pour le sanitaire dans le haut et un autre dans le bas pour le chauffage.
sauf erreur de ma part mais c'est comme cela que je le conçois et le comprends
22/05/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Non je crois que bzetag a raison, il existe des ballons de 1000l qui servent pour le chauffage et qui contiennent à l'intérieur un deuxième ballon qui servira pour l'ECS...Il n'y a donc pas de risque de légionellose avec un tel système!

Il ne faut pas monter trop haut en température dans une dalle de sol car on risque les problème de circulation sanguine si le carrelage à une température supérieure à celle de nos pieds 32°C trop souvent! En-dessous on ne risque rien
22/05/2008 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Donc on est bien d'accord! Coupler un chauffage sol avec une cassette à bois n'est pas judicieux! Il y a double emploi.
22/05/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Bul725 Voir le message
Donc on est bien d'accord! Coupler un chauffage sol avec une cassette à bois n'est pas judicieux! Il y a double emploi.
Pas en travaillant en direct.. il faut un ballon tampon.

le seul moyen de travailler en direct sera par les radiateurs.
22/05/2008 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Je ne parle même pas forcément en reliant la cassette au chauffage sol. Mais même si on maintient le sol a bonne température et puis qu'on allume la cassette il va y avoir une ambiance surchauffée.
22/05/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
je vais répeter ce qu'on m'a dit mais personne ne semble infirmer ou affirmer cela :

si la température de la pièce augmente , la chaleur de la dalle reste dans la dalle si on travaille à basse température . En clair une dalle à 24° si il y a 24° dans la pièce , la dalle ne sait plus chauffer il reste à 24 dans la piece et la température ne continue pas à monter .

MAIS J'AIMERAIS QU'ON ME DISE SI C'EST VRAI OU SI C'EST FAUX !!!!!!!!!!!!!!!!!
Ce n'est donc pas une affirmation

bonne journée
22/05/2008 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
comme il n'y aura plus de déperditions puisque la dalle et l'ambiance seront à même température, donc plus d'échange, la dalle ne pourra être a une température supérieur à l'ambiance puisque la sonde d'ambiance coupera le système.
Mais le soucis sera lors de la remise en régime dès que le feu ouvert sera éteint, refroidissement de l'ambiance. Je répète le chauffage sol fonctionne sur base de l'inertie de la dalle donc si elle se refroidit trop il y a risque d'inconfort
22/05/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
merci ordinas pour ta réponse

MAIS si la dalle ne perd plus de chaleur avec le feu ouvert, elle sera toujours chaude donc elle aura toujours son inertie .

EST ce que je me TROMPE ?

Bonne journée
22/05/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
merci ordinas pour ta réponse

MAIS si la dalle ne perd plus de chaleur avec le feu ouvert, elle sera toujours chaude donc elle aura toujours son inertie .

EST ce que je me TROMPE ?

Bonne journée
Une sonde comme un thermostat va se rendre compte qu'il n'est plus utile de chauffer la dalle et va arrêter...elle va donc diminuer de température car il y a des pertes très légères mais qui sont là (vers le bas de la dalle par exemple) et lorsque le feu sera éteint, il faudra faire remonter la température de la dalle et ca prendra du temps!

les dalle de sol on des températures plus élevées que 24°C car avec un tel régime, il faudrait plusieurs heures pour faire chauffer une maison qui s'est refroidie pendant la nuit par exemple...Et il faut en plus s'assurer que les calories fournies par la dalle a une température aussi basse soit suffisante pour garder la maison à 20°C lors des journées froides de décembre
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