Dimensionnement ECHANGEUR A PLAQUES

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Dimensionnement ECHANGEUR A PLAQUES

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09/05/2013 Vieux  
  35 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Je souhaite dimensionner un échangeur à plaques (en régime 70/40) pour la production de ECS sur une chaudière à condensation.
J'ai actuellement un boiler ACV HR BE 290 qui a fonctionné sur une chaudière traditionnelle.

Quelle doit être la puissance de l'échangeur à plaque?

Donnée technique du boiler ACV:
-capacité totale: 287 litres
-surface de chauffe ballon: 2m²
-puissance absorbable (source: circuit de chauffage): 51Kw

Le régime ECS que j'impose au niveau du circuit vers échangeur à plaques: 70/40

Sans exister, je suppose que la puissance de l'échangeur à plaque doit être la même que celle du boiler (càd 51 Kw). Ma réelle question est de savoir si j'aurai un débit suffisant (temps de réchauffe en cas d'utilisation) avec le régime 70/40? Le boiler alimente en effet une douche commune de 5 personnes.

Merci pour votre aide.
09/05/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
aie... Je pense que 51 kW vont coincer et pour l'échangeur et pour la chaudière qui devra suivre.
1 personne = 8 litres/min avec un delta T de 35°C (minimum !!)
5 personnes = 40 litres/minutes avec delta T de 35°C
Donc puissance nécessaire = 40 litres *60 minutes * 1,163 (chaleur massique de l'eau ) * 35 °C (delta t entre arrivée d'eau froide et sortie eau chaude sanitaire) = 97 kW pour un fonctionnement instantané. (et encore il faut prendre en considération le rendement qui n'est jamais de 100%)
Pourquoi une telle puissance? , car il n'y a aucune réserve qui assure un débit de pointe.
La reserve de 287 litres assurait, si je ne me trompe environ 7 minutes d'eau chaude + la production qui devait démarrer apres une 20aine de litres puisée.
Du coup pas besoin d'une puissance monstreuse. Et en plus, la reserve de 287 litres n'etait pas tenue à 40 °C mais probablement plus. (55°C minimum) et donc ca equivaut à plus lorsque mitigée.
Attention, parfois casse gueule les échangeurs à plaques
10/05/2013 Vieux  
  35 ans, Bruxelles
 
Merci pour votre réponse et avec les précisions du calcul.
Les 8 litres par minuite et par personne me rassurent un peu (sur le site de Bruxelles environnement, j'ai lu 12 à 13 l/min et par personne; ce qui explose encore plus la puissance)
L'eau de ville à environ 10° va être chauffée à 55° (d'où un DT 45°) sans oublier le réchauffe jusqu'à 65° (au moins une fois par semaine pour la légionellose) si je ne me trompe pas; l'échangeur doit être alors capable de chauffer de 10° à 65° au moins si je n'abuse pas.; ce qui fait un DT de 55° au niveau boiler
Au niveau du circuit vers échangeur à plaques, j'aurai le régime 70/40 d'où un DT de 30°.

Lequel des 2 DT je dois prendre en compte pour le calcul de l'échangeur?

Formule: P (en kw)= qvol.(en m³/h) * 1.16 * DT.


J'ai bien conscience du cas le plus défavorable ( quand les 5 douches seront occupées en même temps) mais je dois faire avec ce boiler; l'important pour moi est de dimensionner au mieux l'échangeur même si la capacité du boiler ne suivra pas dans ces conditions extrèmes.

Merci d'avance
10/05/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Je vous conseille de contacter par exemple ALFA LAVAL. Fabricant d'échangeur à plaques.

Donc demandez leur juste un échangeur capable de débiter Xl/h d'eau avec un delta T Primaire de 30 °C (70/40) et avec un delta T secondaire de 45 °C.
Mais la puissance en aval doit suffire.

Ai je bien compris que vous désirez garder le boiler ? Pourriez vous m'expliquer ce que vous compter réèllement faire?

Merci

Bien à vous
10/05/2013 Vieux  
  35 ans, Bruxelles
 
Merci pour votre conseille, je prendrai contact avec eux.

Je garde bien le boiler. il sera monté sur ma nouvelle chaudière à condensation. C'est pour cette raison que je veux maintenir le régime à 70/40 pour le circuit boiler. C'est seulement la puissance de l'échangeur qui m'embête. Dans mon premier message, je comptais garder la puissance de 51 kw (donné technique du fabricant du boiler) pour l'échangeur à plaque. Mais j'ai des doutes avec le régime 70/40 que je souhaite imposer au circuit primaire boiler.
Cette chaudière alimentera également d'autres circuits de chauffage.

J'espère avoir répondu à votre question.

Merci à vous
10/05/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
c'est pour une utilisation domestique si je comprend bien?
Avez vous de l'eau douce? car sinon vous pouvez vous dire que max au bout de 2 ans votre échangeur sera bon à jeter car il est très difficile de détartrer un échangeur à plaque sauf s'il est démontable.
Si j'étais a votre place je choisirai un boiler avec un meilleur rendement vous ferez plus d'économie qu'avec un échangeur à plaque;)
10/05/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Vous n'arriverez jamais à avoir un régime de 70/40 comment voulez vous que votre eau de chauffage descende en dessous de la t° sanitaire? car celle si ne doit jamais descendre en dessous de 40°
10/05/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Papilar, si vous nous disiez exactement le but de cet échangeur, on pourrait peut être mieux vous aider.
CAR

il existe des boliers à stratification par exemple. Qui permettent des débit de point énorme sans avoir besoin d'une grande puissance.
Par exemple, Vaillant commercialise un boiler VIH k 150, REMEHA fait aussi ce genre d'appareil (en mieux peut être même, je n'ai pas encore eut le temps de l'analyser)
10/05/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Samy, l'eau arrive à 10 °C
a flux inversé.
10/05/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
a mon avis ce que papillar veut faire c'est ce servir de son boiler comme stockage et chauffer son eau avec l'échangeur à plaque.
ce qui est une bonne solution quand on a besoin d'une très grosse quantité d'eau sur un court instant mais pour du domestique c'est un bazooka pour tuer une mouche.
Un boiler convenable bien dimensionné sera bien plus économe.
A 5 si la place est disponible je me dirigerai plus tôt vers un boiler solaire la vous ferez de belle économie.
10/05/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bah, je ne suis pas convaincu du tout du bazooka.

1 ballon tampon de 800 litres voir +, chargé à 70 °C, ok, mais ..... Pas 297 litres.
Autant installer un heatmaster à condensation alors. Un merveille, une bombe rien que pour l'eau chaude. CA C'est du bazooka !!!

A 5 si la place est disponible je me dirigerai plus tôt vers un boiler solaire la vous ferez de belle économie.
oui mais en hiver, chacun son tour.
10/05/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Samy, l'eau arrive à 10 °C
a flux inversé.
oui quand on est en direct mais pas quand on passe par un boiler de stockage ;)
quand la t° diminue la pompe de circulation fait circuler l'eau du boiler dans l'échangeur.
ce n'est qu'en cas de grosse prise d'eau que l'échangeur à plaque travaille en direct mais dans la configuration ici cela ne se produira jamais sauf s'il y a 5 sdb dans la maison et encore.
10/05/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
oui quand on est en direct mais pas quand on passe par un boiler de stockage ;)
quand la t° diminue la pompe de circulation fait circuler l'eau du boiler dans l'échangeur.
ce n'est qu'en cas de grosse prise d'eau que l'échangeur à plaque travaille en direct mais dans la configuration ici cela ne se produira jamais sauf s'il y a 5 sdb dans la maison et encore.


Ok le franc est tombé !
Le pire ce que je parle de ce système plus haut avec le VIH k ^^
Alors la ok pour le bazooka !

Mais du coup, un système do ti yourself pas bon marché du tout, pompe shunt, régulation, échangeur à plaques, la pompe primaire devra également être bien dimensionnée.
10/05/2013 Vieux  
  35 ans, Bruxelles
 
Voici les données du boiler:
Dimensionnement ECHANGEUR A PLAQUES

Il doit assurer la production d'ECS de 5 douches qui sont utilisées plusieurs fois dans la journée dans une salle de sport.
L'installation a un adoucisseur qui fonctionne bien

Merci
10/05/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Bah, je ne suis pas convaincu du tout du bazooka.

1 ballon tampon de 800 litres voir +, chargé à 70 °C, ok, mais ..... Pas 297 litres.
Autant installer un heatmaster à condensation alors. Un merveille, une bombe rien que pour l'eau chaude. CA C'est du bazooka !!!

A 5 si la place est disponible je me dirigerai plus tôt vers un boiler solaire la vous ferez de belle économie.
oui mais en hiver, chacun son tour.
non le solaire préchauffe l'eau et la chaudière fait le reste un boiler bi enregie 400l en plus de sont 300 avec 5 ou 6m2 de tube sous vide et il en sera enchanté.
En hiver dans le pire des cas il aura 200l avec la chaudière ce qui sera plus que suffisant .
Concernant le bazooka j'ai placé dans une cuisine industriel une installation avec stockage(500l) et échangeur à plaque il en sont super content mais il demandait en pointe 200l/min pour la préparation des soupes et le reste de la journée avec le stockage le boiler se réchauffait 1 ou 2 fois/jour.
Mais on est loin d'une utilisation domestique
10/05/2013 Vieux  
  35 ans, Bruxelles
 
Pour info, l'installation possède une régulation professionnelle dans un tableau électrique de chauffage. la puissance actuelle du système est de 396 Kw, je ne peux me permettre de d'installer une unité de production ECS indépendante.
10/05/2013 Vieux  
  35 ans, Bruxelles
 
L'utilisation d'échangeur est nécessaire pour éviter des retours trop chauds vers la chaudière à condensation. question de rendement d'où le régime 70/40 au niveau circuit boiler.
Une autre piste pour éviter le placement d'un échangeur = investissement pour une chaudière à condensation avec un 2ème retour pour les retours hautes températures.

Merci
10/05/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Donc salle de sport professionnel une installation solaire n'est pas indépendante mais complémentaire l'installation de chauffage.
Quand tu dis nouvelle chaudière à condensation tu parles d'une chaudière ou d'une cascade de chaudière?
s'il s'agit d'une seul chaudière qu'elle est sa puissance de démarrage ?
car en été cela est important car si tu as plus de 51kw ta chaudière risque fort de surchauffer.
S'il s'agit d'une cascade qu'elle est la puissance des chaudières?
10/05/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Samy, je parie que vous pensiez tout d'abord comme moi à une grande douche dans une maison unifamiliale. N'est ce pas?
10/05/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
oui effectivement
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