Disposition des collecteurs

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Disposition des collecteurs



29/04/2012 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je suis en train de réfléchir sur l’installation du chauffage centrale dans une grosse rénovation.

D’après des premiers calculs, il faudrait +/- 45KW pour tout chauffer. Le problème c’est que la chaudière serait placée assez loin de la zone à chauffer. De plus la zone à chauffer est très vaste (vous l’aviez compris avec les 45KW).

Alors je me demandais si au lieu de mettre un immense collecteur à coté de la chaudière pour tout dispatcher, est-ce que ce serait pas mieux de regrouper en zones avec chacune un collecteur. Voici un schéma pour faire plus simple :
Disposition des collecteurs

Merci d’avance pour vos conseils.
30/04/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Première remarque : je suis presque sûr que vos sections sont sur-dimensionnées.
Si je ne me trompe pas, un alpex de 20 suffit à faire transiter 10 à 12 kW sans problème.

Ensuite : pour éviter les pertes d'énergie et pour réguler mieux la production d'eau chaude, vous pouvez aussi penser à créer plusieurs circuits (chacun avec son circulateur, gérés électroniquement), selon l'utilisation des zones à déservir.

Sinon, l'idée de positionner les collecteurs au plus loin est bien sûr meilleure. Cela vous permet de limiter les pertes de calories si c'est correctement isoler sur le transport.
01/05/2012 Vieux  
  46 ans, Namur
 
54 cuivre vous allez être vite calmé quand vous aurez les prix... +- 40 € htva du m... et les accessoires, bonjour...
De plus, c'est totalement inutile de travailler avec une section pareille.
01/05/2012 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Commençons par le positif, donc l'idée de mettre les collecteurs au plus près des zones à chauffer est bonne. Alors oui bien sur le passage des tuyaux sera bien isolé pour limiter les pertes.

Pour les sections, je me suis basé sur un tableau que j'avais trouvé ici :
Disposition des collecteurs
C'est vrai que pour la section en alpex du 20 suffira largement et ce sera déjà plus facile à placer.

FredB Ok je me doute bien que le prix du cuivre 54 risque de me refroidir, même si ce n'est pas le but recherché . Si la sortie chaudière est en 2'' et qu'il faut transporter 45KW, il semble bien que l'équivalent est du cuivre 54. Si non, expliquer moi comment vous feriez?

L'idée de créer plusieurs circuits semble pas mal aussi mais qu'elle en serait les avantages? Contrôle indépendant de la température des zones? Pas de colonne en cuivre 54 mais plusieurs de section plus petites? Prix?
02/05/2012 Vieux  
 
 
 
Pour le cuivre le 54 donne une puissance de 149 kW le tableau est pas correcte.
Pour info le le 28 nous donne 38.8 kW et le 35 58.8 kW source CopperBenelux.
02/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Bon ça, j'avais bonne mémoire
Un chauffagiste m'avait déjà montré un tableau identique à celui de Ben.
02/05/2012 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
En voila des bonnes nouvelles, je peux donc remplacer mon 54 par du 35 et mon 28 par du 22. Je dois bien avouer que 54 ça me paraissait énorme aussi mais bon n'étant pas spécialiste, c'est pour ça que je suis ici
J'avais trouvé le tableau dans cette discussion : http://www.bricozone.be/fr/electrici...pex-19431.html

L'idée de plusieurs circuits me turlupine. Parce que si chacun a son circulateur s'est pas donné non plus. J'ai du mal de voir l'avantage par rapport à la solution avec la colonne qui dispatche de zone en zone.

Dernière modification par BenN 02/05/2012 à 23h14.
02/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour la création de plusieurs circuits (et donc de plusieurs circulateurs), cela dépend des pièces que tu placerais sous ces circuits.
Cependant, je suis d'avis que c'est un point à étudier, car souvent positif.
L'exemple le plus connu, c'est de placer la/les salle(s) de bain sur 1 circuit séparé. Ainsi tu peux régler ton thermostat séparément (températures plus élevées sur des périodes plus courtes et précises).
Idem pour le chauffage du rez (salon, cuisine) et de l'étage (chambres).

Dans ces cas-là, tu as un module de contrôle qui gère la production. C'est particulièrement intéressant avec des chauffages au gaz (instantanés, à condensation, etc.), car l'inertie est moindre dans ces chaudières que dans les bonnes vieilles chaudière à mazout en fonte.

Donc l'avantage est sur la production en elle-même :
avec une colonne, ton eau chaude circulerait dans tout ton réseau (donc pertes de calorie sur l'ensemble)
avec différents circuits, ta production est correctement dirigée.

Mais c'est sûr que le calcul est compliqué et la rentabilité quoiqu'il arrive tardive (en tout cas pas moins de 5 ans).
03/05/2012 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Pour la salle de bain, est-ce qu'on pourrait pas obtenir le même résultat avec un vanne thermostatique programmable sur le radiateur?
03/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Non, car le principe est que la circulation est bloquée au plus tôt, en amont.
La vanne ne ferme qu'au niveau du radiateur. La circulation se fait donc dans tout le circuit.
Et honnêtement, quitte à payer une vanne programmable, payez-vous le circulateur

Le choix doit plutôt se porter sur : plusieurs circuits ou un seul.
04/05/2012 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
le problème c'est que les collecteurs disposés comme dans mon schéma ce n'est pas vraiment compatible car les pièces de vie sont alimentées par les 2 gros collecteurs, les chambres aussi, le petit n'alimente que la cuisine, une salle de douche et une salle de bain.

Ou alors il faudrait faire :
- circuit 1 qui alimente 2 collecteurs pour les pièces de vie
- circuit 2 qui alimente 2 collecteurs pour les chambres
- circuit 3 qui alimente 1 collecteurs pour les salles d'eau et la cuisine
Éventuellement la cuisine pourrait se raccorder au circuit 1 pour les pièces de vie mais ça ferait une belle distance à cause d'un détour nécessaire mais c'est faisable et le circuit serait isolé donc pourquoi pas.

Qu'en penses-tu?
04/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Mais c'est très bien justement.
Le fait d'avoir les salles d'eau isolées sur un circuit, c'est l'idéal.
Après, si tu es partant pour séparer en 3 circuits, il faire comme tu le dis. La cuisine fait un peu "tâche", mais ce n'est pas bien grave !

Pour la question de détourner le circuit 1 pour y intégrer la cuisine (ou l'inverse...), tout dépend de la distance, mais bien souvent, il vaut mieux conserver la distance la plus courte. Il faudrait donc jouer comme il faut avec la vanne thermostatique de la cuisine dans ce cas.
Inconvénient : si la cuisine ne peut pas être chauffée via une autre pièce - en partie - par exemple, si c'est une pièce fermée, ça posera un problème sur la programmation du thermostat.
Je m'explique :
Si tu fais un circuit "salles-de-bain", le but est de programmer le chauffage des pièces un peu le matin et en fin de soirée.
La cuisine, elle, doit être chauffée souvent un peu le matin aussi (petit déj) - ça c'est ok, ça colle ; mais aussi souvent de 17h00 à 21h00, et là ça ne colle pas.

Donc en fonction de la configuration de ta maison, soit c'est ok, soit tu perdras un peu de l'intérêt du système vu qu'il faudra programmer autrement pour ta cuisine.
(ceci dit, si tu as des enfants à bas âge, ça tombe pas mal, vu qu'ils prennent tjs leur bain dans ces heures)
05/05/2012 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Voici un nouveau schéma avec cette fois-ci 3 circuits indépendants:
circuit 1 pour les salles de vie + cuisine
circuit 2 pour les chambres
Circuit 3 pour les salles d'eau

Disposition des collecteurs
Pour éviter tous les raccords inaccessibles, chaque collecteur serait alimenté par un tuyau.
Donc le circulateur du circuit 1 alimenterait 2 alpex de 26mm et le circulateur du circuit 2 alimenterait 2 alpex de 20mm.
Je pense que le dimensionnement est correcte.
Le détour pour que le circuit 1 alimente aussi la cuisine ferait +/- 15m du collecteur au radiateur.
05/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ca semble fort bien.
Pour les 15m, je les ferais à ta place, avec un isolant autour du tuyau.

Juste un détail : à ta place, je placerais un alpex de 20 à ta place sur le circuit 3. La différence de coût est infime, et ça te laissera de la marge.

Sur ton circuit 1 : 13 + 15 kw --> t'as un volume énorme à chauffer dis donc ! Il faudra bien contrôler la vitesse que ton circulateur pourra donner, car ça va certainement devoir tourner vite.
06/05/2012 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Je pense aussi que le détour de la cuisine reste raisonnable si isolé.

Va pour le 20mm pour le circuit 3 c'est vrai que pour la différence.

Le volume pour la zone 1 est en effet colossale je dirais +/- 500m³ (18x8x3,3m + la cuisine) oui c'est énorme mais pas de faux-plafond possible les fenêtres vont jusqu'en haut et l'isolation par l'intérieur c'est pas ce qui a de mieux.
L'isolation par l’extérieur serait envisageable mais (au risque de choquer certain) la priorité c'est de rendre le bâtiment habitable (eau, électricité, chauffage). Malheureusement l'isolation des murs ça reste très cher. Bon par contre j'ai mis 24cm de laine de verre pour la toiture, c'est déjà pas mal. Mais là on vire sur un autre sujet.

En tout cas merci pour ces précieux conseils.
06/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Heureux que ça ait pu te servir.
Pour l'isolation, c'est sûr que c'est important, mais la priorité reste d'avoir une habitation viable, bien sûr
Et c'est vrai que l'isolation des murs, surtout par l'intérieur, n'est pas le travail le plus facile. Dommage que tu n'aies pas de coulisse utilisable. (je dévie déjà )

Bonne chance pour la suite !
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