Double circulateur sur installation

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Double circulateur sur installation

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08/01/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Tout à fait d'accord.
En tout cas je suis rassuré de voir que ce type de système (double thermostat / double boucle chauffage sur chaudière unique) fonctionne.
Après installation complète, je tenterai de poster le résultat ici.
08/01/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Ce que j'aimerais améliorer chez moi c'est la synchronisation des boucles.

En gros, j'ai 2 boucles chauffage sol. Les thermostats (domotique KNX) régule la température en PWM.

Si ils sont tous les 2 à 50% et en décalage de 180°, je vais avoir ma chaudière en permanence allumée à mi puissance, pas cool.
08/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
Ce que j'aimerais améliorer chez moi c'est la synchronisation des boucles.

En gros, j'ai 2 boucles chauffage sol. Les thermostats (domotique KNX) régule la température en PWM.

Si ils sont tous les 2 à 50% et en décalage de 180°, je vais avoir ma chaudière en permanence allumée à mi puissance, pas cool.
Je n'ai pas compris.
Pourriez vous développer?
08/01/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
J'ai deux thermostats indépendants (un dans chaque zone). Chacun règle la température de sa zone en actionnant le circulateur correspondant via une régulation PID en actionnant le circulateur entre 0 et 100% du temps (PWM). Ce n'est pas une simple régulation tout ou rien.

Si on est très loin de la consigne (demande à 100%), le circulateur sera actif 60min sur 1h. Si on est top chaud (demande à 0%), le circulateur sera actif 0min sur 1h. Si on est presque à la consigne, la demande ralenti doucement (demande 50%), le circulateur sera activé 5 min, désactivé 5 min, activéé 5min, etc... Comme c'est un chauffage sol, cela évite de couper pile quand on dépasse la consigne alors que le sol va continuer à réchauffer la maison. On amorti la demande quand on se rapproche de la consigne. La régulation est meilleure.

Donc chacun des thermostats fait cela avec son circulateur.

Coté chaudière, dès qu'un des circulateurs est activé, j'active le circulateur de la chaudière (en fait je commande la borne thermostat de la chaudière).

Maintenant, si je suis dans le cas demande à 50% sur les deux circuits, il est possible que le schéma suivant se produise :
- minute 1 : a activé, b désactivé
- minute 2 : a désactivé, b activé
- minute 3 : a activé, b désactivé
- minute 4 : a désactivé, b activé
- etc

Dans ce cas là, j'ai bien 50% de demande sur chaque circuit mais je suis obligé de laisser la chaudière allumée 100% du temps.

Je préfèrerais le schéma suivant:
- minute 1 : a activé, b activé
- minute 2 : a désactivé, b désactivé
- minute 3 : a activé, b activé
- minute 4 : a désactivé, b désactivé
- etc

Cela donne aussi 50% de demande mais dans ce cas là, la chaudière est elle aussi activée 50% du temps

Voilà, j'espère que c'est plus compréhensible, pas si simple a expliquer avec des mots...
08/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
J'ai deux thermostats indépendants (un dans chaque zone). Chacun règle la température de sa zone en actionnant le circulateur correspondant via une régulation PID en actionnant le circulateur entre 0 et 100% du temps (PWM). Ce n'est pas une simple régulation tout ou rien.

Si on est très loin de la consigne (demande à 100%), le circulateur sera actif 60min sur 1h. Si on est top chaud (demande à 0%), le circulateur sera actif 0min sur 1h. Si on est presque à la consigne, la demande ralenti doucement (demande 50%), le circulateur sera activé 5 min, désactivé 5 min, activéé 5min, etc... Comme c'est un chauffage sol, cela évite de couper pile quand on dépasse la consigne alors que le sol va continuer à réchauffer la maison. On amorti la demande quand on se rapproche de la consigne. La régulation est meilleure.

Donc chacun des thermostats fait cela avec son circulateur.

Coté chaudière, dès qu'un des circulateurs est activé, j'active le circulateur de la chaudière (en fait je commande la borne thermostat de la chaudière).

Maintenant, si je suis dans le cas demande à 50% sur les deux circuits, il est possible que le schéma suivant se produise :
- minute 1 : a activé, b désactivé
- minute 2 : a désactivé, b activé
- minute 3 : a activé, b désactivé
- minute 4 : a désactivé, b activé
- etc

Dans ce cas là, j'ai bien 50% de demande sur chaque circuit mais je suis obligé de laisser la chaudière allumée 100% du temps.

Je préfèrerais le schéma suivant:
- minute 1 : a activé, b activé
- minute 2 : a désactivé, b désactivé
- minute 3 : a activé, b activé
- minute 4 : a désactivé, b désactivé
- etc

Cela donne aussi 50% de demande mais dans ce cas là, la chaudière est elle aussi activée 50% du temps

Voilà, j'espère que c'est plus compréhensible, pas si simple a expliquer avec des mots...
Ok j'ai compris.
Ce n'est à mon sens pas un soucis que la chaudière doive tourner pour 50 % de votre installation. Elle ne produira que 50 % de l'energie nécessaire (Car ce que produit une chaudière est consommé par l'émetteur) Si l'émetteur ne consomme rien, la chaudière atteindra directement sa consigne max et elle s'éteindra toute seule.

Vous auriez préféré
A et B : En demande
A et B : à l'arret
A et B en demande
Etc
Que ce soit décalé, n'aura aucune incidence sur la consommation.
Vous vous arretez sur la consommation sur 1 heure.
Hors, pensez sur 24 h plutot
Voire même sur 6 mois ;)

Pour schématiser:
Une chaudière et 10 radiateurs

La chaudière qui tourne pour 10 radiateurs consommera plus que
la même chaudière qui tourne pour 1 radiateur
Sur la durée
En effet, si vous comptabilisez à la seconde, lorsque la chaudière est en fonction, elle consommera la même quantité de gaz dans les 2 cas
Mais sur l'heure
Celle dont les 10 radiateurs sont ouverts ne se sera peut être pas arretée
Celle dont 1 seul radiateur est ouvert se sera arreté schématiquement 9/10 du temps



De plus, il est possible que votre chaudière soit modulante et se calque donc aux besoin au niveau de sa puissance, soit à 50 % de puissance pour le cas qui vous inquiète (donc à 50 % de consommation de 100% de sa puissance)

Ai je été compréhensible?
08/01/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Tu as raison, la quantité de chaleur à produire est la même. Point de vue consommation cela doit revenir au meme (voir peut-être mieux selon les conditions de condensation, etc). La chaudière est effectivement modulante.

Par contre, point de vue durée de vie je ne suis pas sur.

Avec les températures actuelles, la température de départ chaudière est réglée sur 35 degrés. Quand les 2 circuits tournent, le bruleur s'allume max 3-4 minutes d'affilée pour atteindre cette température puis s'arrête. Attend un certain temps (je pense que c'est une protection anti redémarrage trop rapide, il y a un sablier sur l'écran) puis redémarre pour 3-4 minutes. Alors avec 1 seul circuit c'est encore plus rapide.

Intuitivement je me dis que fonctionner plus longtemps serait meilleur pour la durée de vie (moins de cycles thermiques, etc) et peut-être mieux aussi pour la mise en place de la condensation (aucune idée si la récupération de chaleur de la condensation est rapide ou pas en fait). Donc je me dis que plus j'ai d'eau froide qui revient à la fois (2 circuits ouverts en même temps), plus elle mettra le temps pour atteindre sa consigne.

J'ai l'impression qu'elle est trop puissante (ou que le débit est trop faible). Quel est ton avis ?
09/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
Tu as raison, la quantité de chaleur à produire est la même. Point de vue consommation cela doit revenir au meme (voir peut-être mieux selon les conditions de condensation, etc). La chaudière est effectivement modulante.

Par contre, point de vue durée de vie je ne suis pas sur.

Avec les températures actuelles, la température de départ chaudière est réglée sur 35 degrés. Quand les 2 circuits tournent, le bruleur s'allume max 3-4 minutes d'affilée pour atteindre cette température puis s'arrête. Attend un certain temps (je pense que c'est une protection anti redémarrage trop rapide, il y a un sablier sur l'écran) puis redémarre pour 3-4 minutes. Alors avec 1 seul circuit c'est encore plus rapide.

Intuitivement je me dis que fonctionner plus longtemps serait meilleur pour la durée de vie (moins de cycles thermiques, etc) et peut-être mieux aussi pour la mise en place de la condensation (aucune idée si la récupération de chaleur de la condensation est rapide ou pas en fait). Donc je me dis que plus j'ai d'eau froide qui revient à la fois (2 circuits ouverts en même temps), plus elle mettra le temps pour atteindre sa consigne.

J'ai l'impression qu'elle est trop puissante (ou que le débit est trop faible). Quel est ton avis ?
Il est clair que plus le cycle est long, mieux c'est.
Cependant, une chaudière sera toujours surdimensionnée à un moment dans la saison, même si elle est modulante.

par contre, il est très difficile de dire si la tienne est surdimensionnée ainsi.
Quel est ton besoin en puissance
Quel est sa puissance min et max.

Peux tu, à tout hasard, passez en mode 100 % circulateur manuellement ?
Juste pour voir si un plus gros débit aide la chaudière au niveau de ses temps de fonctionnement?
10/01/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Je vais faire l'essai du circulateur. Meme si j'ai pas trop envie de garder cela comme solution (plus de consommation, plus de bruit, etc)

Sur chacun des collecteurs, j'ai aussi une vanne thermo pour réguler la température de départ de l'eau. Peut-être, celles-ci ne laisse pas assez passer d'eau.
11/02/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Pour revenir au sujet initial, j'ai terminé l'installation hier.
J'ai acheté un Tempolec MZ003 qui fonctionne à merveille.
Deux thermostats et deux circulateurs, chacun sur une boucle.

Je vous recommande donc ce type d'installation !

Par contre, la notice du MZ003 indique que sur chaque boucle de chauffage, il faut placer des vannes anti-retour. (voir schéma joint et texte en dessous)
Mon chauffagiste n'en a pas prévu (il n'y a pas pensé).
Pensez-vous que sans vannes je risque des problèmes ?
L'eau peut-elle vraiment circuler sans que le circulateur ne soit allumé ?

Merci

Double circulateur sur installation

Dernière modification par bdeschryver 11/02/2016 à 11h36. Motif: correction image
11/02/2016 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Oui car l autre peu alors pousser via le retour
11/02/2016 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Y a t il des vannes de chaque côté du circulateur? Si oui, le clapet est peut être interne
14/02/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
si on voit à une des vannes d'isolement du circulateur une vis qui fait 1/4 de tour c'est le signe qu'un clapet y est intégré.

a+
25/04/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Je relance cette discussion...
J'ai donc chez moi deux boucles de chauffage avec chacune leur circulateur placé sur le retour.
Je constate que quand une seule boucle est en activité (circulateur tourne), j'ai quand même de l'eau chaude qui circule dans la seconde boucle... (dans le bon sens)
Est-ce possible qu'un circulateur à l'arrêt laisse passer l'eau qui serait alors poussée par le circulateur actif (majoritairement dans la boucle active, mais aussi un peu dans la boucle arrêtée )?

Merci
27/04/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
suite ici
http://www.bricozone.be/fr/chauffage...ret-45313.html
12/10/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Afin d'ajouter un épisode à cette discussion, j'ai depuis lors investis dans deux vannes de zone qui sont couplées aux circulateurs de chaque boucle, chacun commandé par le thermostat de cette zone (horloge en fait, régulation par vannes des radiateurs). L'ensemble est géré par module MZ003.

Mon installation fonctionne à merveille, plus de soucis d'eau chaude qui circule dans la boucle à l'arrêt !
Bien sûr, cela a couté 150€ par vanne de zone (Honeywell), mais le résultat voulu est là.


Ceux qui veulent plus d'infos sur mon installation, message privé !
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