Ecologie = pas de boiler !

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Ecologie = pas de boiler !

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07/04/2010 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Yeun j'interviens à la question ECS instantannée pour donner mon expérience de Francais

en France l'ECS instannée est plus que courant pour les petites chaudière gaz (jusqu'à maison de 150m²)

J'ai connu l'instannée pure et dure pendant 15ans, avec bain jamais eu de problème.

J'ai connu par la suite la version à microaccumulation (40litres) et ca apporte rien de plus.

Personnellement pour ma rénovation l'ECS se fera en instannée. pas de perte de calorie, pas de salomélose si l'eau stocké est pas assez élevé. Le ballon étant un nid à saloperie par exellence.

Voilà ma petite contribution

Ah si ! gros avantage des chaudière à ECS instannée, ca coute pas cher à l'achat et ca dure pas plus mal qu'une Vies****** de 1995 percé, la honte pour cette soit disant grande marque ...
07/04/2010 Vieux  
 
  35 ans, Luxembourg
 
vous oubliez que pour de l'instantané, il faut le gaz et c'est loin d'être disponible partout.

07/04/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Merci hoover, j'en ai rediscuté ce WE avec des amis qui habitent encore dans notre ancien imeuble à appartemment et eux avaient justement pris un modèle de chaudière (SANS BOILER) avec une puissance plus élevée => jamais de problème d'eau chaude même en hiver. Si je trouve un modèle suffisament puissant sans ballon, je prends

J'avais justement une question pour un Français (ou un expert en chaudière à condensatin) car en France, les chaudières à condensation ne sont pas subventionné par l'Etat, ce qui fait que la rentabilité de ces systèmes est vue autrement qu'en Belgique ...

Est-ce que la condensation a vraiment un sens en remplacement d'une chaudière existante? J'ai lu plusieurs fois qu'il fallait des conditions particulières pour qu'elle condense réellement (retour chauffage plus froid de 10°, etc). Dans le catalogue de Brainbox, il parle d'un rendement nul si on change pas ces radiateurs par exemple...

Dernière modification par YEUN 07/04/2010 à 09h39. Motif: J'ai appuyé trop vite ...
07/04/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
les radiateurs doivent n'etre pas en fonte et sur dimenssionnes.
07/04/2010 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
L'avantage d'une chaudière condensation, est qu'elle condense et récupère la chaleur des fumée.
L'inconvénient, la température de fonctionnement très basse, qui fait qu'en remplacement de chaudière seule la rentabilité est discutable.

Il faut une température de retour de circuit de moins de 30° pour un bon fonctionnement d'une chaudière condensation, donc il faut que les radiateurs disperse bien les calories, donc qu'il soit bien dimensionné, hors avant l'objectif n'était pas une température de retour si basse, donc il y a très peu de chance que vos radiateur permettre un retour aussi bas.

Pour une chaudière murale, regardez le catalogue de Bulex (alias Saunier Duval en France) c'est l'une des marques les plus placé en France avec chaffoteaux et maury. (mais Vaillant ou De Dietrich sont aussi valable en chaudière mural)
07/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bon faut tordre le cou a certaines rumeurs

alors en france
oui les condensation sont aussi "primées" certes moins peut etre
reduction d'impots ou cheque de l'etat si non imposable
et rien sur les basses temperature donc bien souvent on tourne presque au meme prix

pour condenser les fumées de chaudiere gaz doivent rencontrer un paroi "froide" inferieure a 53°c pour le gaz nat et 45°c pour le fioul!!!
donc les retours doivent etre a minima inferieur a ces valeurs pour condenser sinon cela reste une basse temperature classique
plus le retour sera froid ou si l'aller aussi est inferieur plus la zone de condensation sera grande et plus la chaleur perdu dans les fumées sera faible idealement la fumée devrait sortir a la temperature de l'aller!!

pour les radiateur, non la fonte peut permettre de condenser c'est juste un rapport de grandeur comme pour l'acier!
07/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
ah oui j'oubliais
le non sens d'une fioul a condensation

bien souvent au vu de la temperature de condensation d'une fioul elle tournera dans +80% des cas dans une zone ou elle se comportera comme un simple basse temperature
donc hormis un surcout quasi nul via primes, aucun interet de consomation a prevoir...
07/04/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Kash, pour info mes devis actuels :
- VAILLANT ECOTEC PLUS VCW346 (+accessoires, tubage, etc) 4.200EUR TVAC
- JUNKERS cerapur TOP 28-3 + accessoires -tubage et installation selfmatic : 3.000 EUR TVAC
- BULEX Thermomax 25 : 1800 EUR HTVA (rien que la chaudière)
Mais je cherche encore...

J'ai également lu l'article de test-achat de ce mois-ci et cela ne permet pas de prendre une décision. Quand on lit l'article, ils disent qu'un boiler n'ai pas efficient mais on a l'impression qu'il inévitable dès que l'on veut un minimum de "confort en eau chaude" ...
Mais quelle est la définition de ce concept marketing? 200l d'eau à 70° en permanence (pour quoi faire si vous ne prenez que 2 douches/jour)?
Je suis pourtant quasiment certains que les chaudières instantanées, à partir d'une certaine puissance, peuvent assurer deux douches à 40° sans broncher (au dessus de 50 ça brûle la peau ...). Plusieurs personnes sur ce poste donnent d'ailleurs des témoignages positifs

Je crois que la seule façon de savoir est d'installer une bonne chaudière avec ECS instantané sans boiler et de voir ce que la donne. Moi je compte prendre le risque
C'est moins cher à l'achat, c'est meilleur marché à l'utilisation et c'est écologique (que demande le peuple?)
07/04/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Mais quelle est la définition de ce concept marketing? 200l d'eau à 70° en permanence
LA temp max sur la viessmann 222w est de 57 degrés.
contre les brûlures justement, et l'entartrage trop rapide de l'échangeur à plaque.
07/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
la seule difference reelle entre boiler et instantanée en matiere de confort:

si un seul soutirage aucune difference,
si plusieurs soutirage : depend de la puissance
si plusieurs soutirage courts pendant un long une douche: en instantanné la chaudiere va donner la bonne temperature a la douche mais quelqu'un qui va tirer de l'eau froide ou chaude brutalement et de maniere tres courte va faire chuter ou augmenter le debit a l'echangeur entrainant une hausse ou une baisse de la temperature et ceci sans possibilité de reglage via la chaudiere qui ne peut reagir qu'a retardement donc encore agraver le probleme une 2eme fois mais dans l'autre sens d'ou les douches ecossaises suivies de douches plutot bouillantes...
le boiler lui donera alors une temperature plus constante car plus ou moins de debit instantané ne fait pas varier la temperature de maniere brutale (amortie par le volume)
la microaccumulation elle n'interesse que les personnes voulant une eau chaude plus vite disponible comme sur un boiler elle ne peut assurer le tampon pour les douches ecossaises
07/04/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Merci kenny82 pour l'explication claire. Cela ne laisse plus aucun doute pour moi.
Je suis convaincu que l'économie réalisée compense facilement les désagréments mentionnés (pour moi en tous les cas)

Tiens, normalement avec un bon mitigeur, l'effet douche écossaise est quand même atténué, non?
07/04/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Il est même déconseillé de mettre des robinet thermostatique avec des chaudières murales.. Je pense que l'idéal est de mettre une chaudière avec boiler de 40l integré, c'est un bon compromis
07/04/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
J'ai installé une rénova Bulex Thermomaster F25E pour 900 EUR + TVA + accessoires. Enchanté. Service impeccable, difficile de faire plus compétitif. Pas de boiler intégré. Je n'en vois pas beaucoup l'intérêt sinon d'avoir de l'eau chaude plus vite (en été quand la chaudière n'alimente pas le chauffage, il faut que l'échangeur chauffe d'abord, ce qui fait qu'on n'a pas de l'eau chaude tout de suite, ce qui est parfois un peu embêtant pour la vaisselle ) Sinon eau bien chaude sans problème, il suffit de régler le débit en réglant la pression de l'eau.
07/04/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
D'ou perte d'eau quand même, donc pas si écologique que ça ^^
07/04/2010 Vieux  
  39 ans, Bruxelles
 
Donc je pense qu'il n'y a pas vraiment de solution miracle...
Soit on polue un peu plus et on a du confort ou soit on y va de son portefeuille en poluant un peu plus mais on a du confort...
08/04/2010 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
+ 1000 explication très complète (je confirme)

Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
la seule difference reelle entre boiler et instantanée en matiere de confort:

si un seul soutirage aucune difference,
si plusieurs soutirage : depend de la puissance
si plusieurs soutirage courts pendant un long une douche: en instantanné la chaudiere va donner la bonne temperature a la douche mais quelqu'un qui va tirer de l'eau froide ou chaude brutalement et de maniere tres courte va faire chuter ou augmenter le debit a l'echangeur entrainant une hausse ou une baisse de la temperature et ceci sans possibilité de reglage via la chaudiere qui ne peut reagir qu'a retardement donc encore agraver le probleme une 2eme fois mais dans l'autre sens d'ou les douches ecossaises suivies de douches plutot bouillantes...
le boiler lui donera alors une temperature plus constante car plus ou moins de debit instantané ne fait pas varier la temperature de maniere brutale (amortie par le volume)
la microaccumulation elle n'interesse que les personnes voulant une eau chaude plus vite disponible comme sur un boiler elle ne peut assurer le tampon pour les douches ecossaises
15/04/2010 Vieux  
  53 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
J'ai installé une rénova Bulex Thermomaster F25E pour 900 EUR + TVA + accessoires. Enchanté. Service impeccable, difficile de faire plus compétitif. Pas de boiler intégré. Je n'en vois pas beaucoup l'intérêt sinon d'avoir de l'eau chaude plus vite (en été quand la chaudière n'alimente pas le chauffage, il faut que l'échangeur chauffe d'abord, ce qui fait qu'on n'a pas de l'eau chaude tout de suite, ce qui est parfois un peu embêtant pour la vaisselle ) Sinon eau bien chaude sans problème, il suffit de régler le débit en réglant la pression de l'eau.
wwoow pas cher dis donc! c'est où? moi j'ai une remise de prix de la même pour 1230 htva! garantie 2 ans.

[edit] oops, ah non j'ai +/- le même prix 922€, je n'avait pas bien lu l'offre de prix.

Dernière modification par al-lg 21/04/2010 à 14h46.
23/04/2010 Vieux  
  43 ans, Brabant Wallon
 
Le mieux est de pouvoir séparer le chauffage et la production sanitaire! pourquoi?
tout simplement pour pouvoir choisir une chaudière à condensation de la puissance idéale pour le chauffage sans se soucier de l'eau chaude, la chaudière sera la + performante dans ce cas là ( donc s'il il faut 20kw et bien je prends 20kw).
Et pour la production d'eau chaude me direz vous? simple...
Soit un boiler à stratification pour le mazout (y pas mieux)
Soit un chauffe eau instantané à gaz a condensation.... eh oui, ça existe.
Junkers , Rinnai, en commercialise.
La différence par rapport à un instantané sur chaudière murale ou bête " bulex" ?
La puissance évidemment.... Le rinnai envirosmart délivre 56kw pour un débit entre 32- 37l /minutes!!!! c'est un débit + important qu'un boiler
L'avantage? pas de boiler à tenir chaud ou peuvent se développer les bactéries.
Vous ne consommez que ce que vous utiliser. Fonction thermostatique integrée ( vous demandez à la commande 38 vous aurez 38°c).
Modèle se placant à l'extérieur existe aussi ( protégé contre le gel, mais j'avoue que j'aime - cette solution).
C'est la solution que je propose en remplacement d'un boiler au gaz qui à un rendement + qu'atroce, de plus on garde le même confort.
23/04/2010 Vieux  
  43 ans, Brabant Wallon
 
De + cet appareil démarre dans les 2 secondes ( réelles).
Si vous connaissez + économique avec autant de confort, faites moi signe.
24/04/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
A Wolf Rinnai,

Faut arrêter avec des appareils comme le Rinai, ce n'est pas à la portée de toutes les bourses et ensuite avez vous vu la section pour le tuyau de gaz.... Les gens recherchent des solutions économiques et qui seront un jour amortie...
De plus vous parler de séparer le chauffage de l'ecs, très bien mais quand on à le mazout, on met deux chaudières??
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