Ecologie = pas de boiler !

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Ecologie = pas de boiler !

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24/04/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par theod Voir le message
pour moi, y a rien de tel qu'une production d'eau chaude instantanée.
Vous prenez de l'eau, vous consommez.
Autre avantage, 130litres d'eau chaude c'est vraiment pas beaucoup. Après le bain d'une ou 2 personnes, les suivants se lavent souvent à l'eau froide

faut pas déconné non plus !
rien ne sert de surdimensionné un boiler

une chaudière de 30 KW chauffera un boiler de 130 l en 10 minutes max !
donc le temp que le bain coule elle commence déjà a réchauffé
le temp que tu te lave cela chauffe et prêt pour le suivant
au moins d'avoir 4 salle de bain et tout puisé en meme temp

pour ce qui est de l'instantané, c'est bien pour une personne seul ou un appart !
et avec un échangeur sanitaire de minimum 30 kw

pour plus de confort, et avoir une température d'eau constante , il y a le boiler


bav

greg
24/04/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
En tous les cas, mettre deux appareils et défendre cela comme solution économique, c'est un peu contradictoire. A moins de mettre deux équipements très bon marché et de piètre qualité ...

L'argument aurait pu être que si l'un casse, il reste toujours l'autre pour le chauffage ou l'eau chaude. On divise le risque et ça vaut peut être la peine de payer un peu plus ... Cependant on a des primes pour la deuxième chaudière à condensation?

Perso j'ai finalement choisi la renova bulex 37/50 (pour 1850 EUR HTVA), ça c'est la solution offrant un maxi confort sans boiler et à un prix très abordable!!!

26/04/2010 Vieux  
  43 ans, Brabant Wallon
 
BABA , avant de dénigrer une marque ou un appareil, il faudrait peut etre ,soit le connaitre ou savoir dimensionner les tuyauteries tant pour le gaz que pour l'eau !
Meme avec un instantané style "Bulex, junkers,... Vous seriez étonné de la section réelle du tuyau de gaz qu'il faut pour que l'appareil délivre 30 kw.
Au + l'appareil est loin du compteur gaz, au + il y a des pertes de charge à cause des coudes, longueurs de tuyauterie,...
Si vous creusez encore + loin, vous verrez que l'entrée pour le gaz est souvent en section 3/4. quel section croyez vous qu'une vanne de fermeture gaz 3/4 est réellement? le passage est du 1/2.
Toutes les anciennes installations raccordées en tuyaux cuivre de 15 sont sous dimensionnées en terme de puissance!! c'est pour cela qu'il y a beaucoup de problème quand on remplace un ancien avec un nouveau chauffe eau, qui lui ,pour donner sa pleine puissance à besoin de la pression de gaz nominale :
G20= 19-20mbar , G25= 24-25mbar en FONCTIONNEMENT et non en pression statique ( à l'arret).
On est professionnel ou on l'est pas....
26/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par baba1306 Voir le message
Bonjour,

Perso, je ne prendrais pas Bulex, avez vous vu le prix pour les déplacement et la main d'œuvre...
Et puis étant dans le métier, même si on me la donne, je ne veux pas la placer chez moi, je pense qu'il y a d'autre marque de chaudière bien plus fiable.
Est ce pour une rénovation ou simplement un remplacement, car il ne faut pas oublier de tirer les câbles pour sonde intérieur et extérieur. Certaines marques proposent tout cela en sans fil et ca marche super.

Bien à vous
Bulex: changement d'une vanne qui fuyait: 257 € ... la semaine dernière
26/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
pour du g20
la limite de longueur pour 30kw est de 15m pour du cu22 et presque 25m pour du 20/27 acier tout ceci entrainant juste 1mbar de perte de pression soit les5% de pertes admissibles
26/04/2010 Vieux  
  43 ans, Brabant Wallon
 
économique?? le post est écologie si je sais lire.
résumons: j'ai besoin d'une chaudière de 24Kw pour le chauffage qui marchera de septembre à fin avril... pourquoi devrait je surdimensionné cette chaudière à 30 ou 35Kw pour avoir de l'eau chaude instantanée +- 1/2 heure sur la journée.
avec un appareil instantané séparé de grande puissance, je ne consomme que ce que je puise avec un confort + que certain ( pas de priorité sanitaire l'hiver).
Vous parlez tous d'une dépense de +- 1400 euros pour tout vos systèmes.
Quel est le crédit que vous vous mettez à dos quand vous vous achetez une superbe voiture à disons entre 20 et 30000 euros. Surtout que tout le monde sais à quel point une voiture est un gouffre financier jamais amorti...
J'ai eu une renova bulex avec production eau chaude instantané, savez vous combien de litres je devais puiser avant qu'elle soit vraiment chaude en hiver?
avec le rinnai, il démarre en 2 secondes à pleine puissance, mon eau est à température immédiatement. perdre des quantités d'eau est écologique ou économique d'après vous? je ne pense pas!
26/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
pour du cuivre de 13-15 30kw et 1mbar de pertes =2m c'est donc faisable si c'est pres lol

rien n'est infaisable
quant au sous-dimentionnement: NON
c'est nous qui voulons plus point cela fonctionnait tres bien avec un chauffe eau gaz de 7-10kw et les gens avaient assez d'eau chaude!!
26/04/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
A wolf,

je ne dénigre pas, je fais une constatation.
Et pour vous dire, je place également ce genre d'appareils. Donc je pense connaitre un minimum. Tout le monde n'as pas les moyens d'investir dans une chaudière et un chauffe eau à gaz. Puis n'oublions pas qu'avec un Rinnai, il est presque indispensable de mettre un adoucisseur.

Pour ceux que ça intéresse le Rinnai dont parle WOLF est 1530€ Htva et hors placement; plus la conduite pour un appareil de 56 Kw . A cela ajouter un adoucisseur +/- 1200€ Htva et hors placement.

Et je suis tout à fais d'accord pour dire que bon nombre d'installation ont des sections de tuyaux gaz très mal calculées.

Et de toutes façons dans toutes productions ECS, il y aura des pertes d'eau lors d'une demande ECS, faut que l'eau chaude arrive jusqu'au point de puisage.

Je vous remercie également de me faire passer pour un non- professionnel.
26/04/2010 Vieux  
  43 ans, Brabant Wallon
 
La remarque n'était pas dirigée contre vous, veuillez m'en excuser.
Mais le constat est là. Beaucoup de professionnels dénigre ce style d'appareil tout betement parce qu'ils ne les connaissent pas.
Mais ne me dites pas que le raisonnement suivant n'est pas juste:
entre un boiler 200l en inox ou un chauffe eau instantané Rinnai ou Junkers du meme type, le prix est assez proche.
Quand à l'adoucisseur, désolé, mais il n'est absolument pas néccessaire en dessous de 60°c. Cet appareil est réglé d'usine jusqu'a 55°c, justement pour ce fait.
Le ventilateur continue à tourner à l'arret de l'appareil jusqu'à ce qu'une temperature moindre est atteinte, justement pour minimiser ce problème de calcaire.
26/04/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
En effet, le refroidissement de l'appareil après chaque cycle de chauffe diminue le risque d'entartrage mais comme vous le dites, il minimise.
Mais le placement est vivement conseiller

Manuel d'un Rinnai partie destinée à l'installateur

Remarques importantes : 1. L’appareil donnera le débit maximal d’eau chaude à condition que les conduites d’eau et de gaz soient bien dimensionnées. 2. Si l’appareil fonctionne régulièrement à une température d’eau chaude supérieure à 55°C, il faut installer un adoucisseur pour bénéficier de la garantie.Il est toujours recommandable d’installer un adoucisseur.
26/04/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Wolf et Rinnai Voir le message
.
Quel est le crédit que vous vous mettez à dos quand vous vous achetez une superbe voiture à disons entre 20 et 30000 euros. Surtout que tout le monde sais à quel point une voiture est un gouffre financier jamais amorti...
lol c'est un argument commercial qui doit fonctionné mais il n'est pas très éthique
C'est essayer de défendre une décision irrationnelle par une autre

Mais l'analogie avec la voiture est intéressante. Dans le cas inverse, si l'être humain était rationnel et cohérent avec lui-même, et si il appliquait la même logique pour sa mobilité que pour son chauffage, il acheterait une moto ou une mobylette...
26/04/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par xixou Voir le message
tout à fait,
ma région est très très calcaire,
et bah l'échangeur à plaque est quasiment entartré totalement à mon avis (après 2 ans).
Donc c'est soit le boiler séparé de 200L, soit l'instantané + adoucisseur d'eau.

très beau cet... avatar!

donc si je comprends bien, moi aussi je suis dans une région calcaire... chauffe eau instantané au gaz + adoucisseur d'eau ca va chiffrer ça non?
26/04/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Le problème est que beaucoup calculent à très court terme. Les pauvres sont souvent obligés d'acheter très cher ! (leur crédit d'appel, leur chauffage par bonbonne ou par bidon, etc...) ne pouvant pas investir dans du matériel économe à l'usage.
Un chauffe-bain instantané à gaz est évidemment plus économe à l'usage. Et si vous pouvez vous payer un Rinnai, faites-le ! car sur le long terme il vous coûtera bien moins qu'un boiler électrique. Et si t° < 55°C pas besoin d'ajouter un adoucisseur. Et avec le débit que donnent ces bêtes-là, inutile de chauffer l'eau à une température élevée. Et aucun risque de légionellose.

Je me permets de faire une copie d'un calcul pour une consommation très moyenne :
Ecologie = pas de boiler !
27/04/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Maiden Belgium Voir le message
très beau cet... avatar!

donc si je comprends bien, moi aussi je suis dans une région calcaire... chauffe eau instantané au gaz + adoucisseur d'eau ca va chiffrer ça non?
En fait je ne suis pas certain que le calcaire soit le problème,
je crois surtout que l'eau froide de l'hiver n'arrange pas les choses

Comme dis plus haut, la limite eau chaude est de 55 degrés,
même lorsque tu choisis 60 degrés sur le temp ecs.

AVATAR, j'adoooooooooorrrrrrrreeeeeeeeeeeeeee ^^
27/04/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
je dois obligatoirement passer par la chaudière? elle est tout dans le fond de la maison, alors que le chauffe eau pourrait etre placé en cuisine, à coté du garage où arrive le gaz... on ne peut brancher directement l'arrivée de gaz sur le chauffe eau?
27/04/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Bien sur, le chauffe peut se brancher directement sur le gaz. Tant que le raccordement compteur/chauffe eau est fait dans les règles de l'art et avec des raccords pour le gaz
27/04/2010 Vieux  
  43 ans, Brabant Wallon
 
Xixou, un chauffe eau comme Rinnai à une puissance de 56kw , croyez moi, l'eau + froide n'est pas un problème. C'est un fait que le débit sera moins élevé en hiver, mais meme si l'on passe à 20 litres/min , c'est bien + que tout ce que les autres chauffe-eau délivre en saison normale.
J'ai fait le tour des grandes marques concurentes: Vaillant, renova bulex/Saunier duval, Junkers (qui est la seule marque à s'approcher des performances du Rinnai.).
En ce qui concerne l'adoucisseur, il n'est nullement nécessaire car comme je l'ai dit, D'usine le réglage max est de 55°c + le ventilateur qui refroidi le corps de chauffe lors de l'arrêt de l'appareil. Il est conseillé dans la notice pour une configuration qui exigerai une temperature supérieure à 55°, faut bien que l'importateur mette une clause de ce genre pour les petits malins qui irait changé la consigne sans avoir placé d'adoucisseur et puis réclamerait parce que le serpentin serait totalement entartré.
Pour les boilers solaires c'est pareil : si pas d'adoucisseur on doit se maintenir à Max 60°c. avec adoucisseur on peut monter à 80°c.
28/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
pour le calcaire,
combien de fois faudra le repeter, au dessus de 60-65°c certes le calcaire a tendance a ne plus rester libre dans l'eau,mais cela ne reste qu'un depot passivant ou s'accumulant au fond dans un boiler

mais meme en dessous vu qu'il est necessaire d'avoir une surface plus chaude que la temperature d'eau voulue il y aura donc accumulation de calcaire sur n'importe quelle surface de chauffe et ce pour n'importe quelle temperature d'eau
et c'est ceci qui diminura la puissance de chauffe surtout pour les instantannée

sur votre systeme on voit bien que vous refroidissez au final l'eau (si besoin)
donc meme a 55°c en sortie vous etes sans aucun doute au dessus du point de liberation du calcium dans l'eau,deplus comme dit plus haut vos surfaces de chauffes sont comme tout le monde plus chaude entrainant un point singulier en surface comme tous vos collegues entrainant une liberation accrue au contact

les seuls systemes qui sont moins sensibles au calcaire restent les boilers a serpentin et de preference entierement en inox poli ainis le calcaire accroche moins et une chasse en point bas de temps en temps eliminera bcp de cette boue avant quelle ne se solidifie!

quand au boiler solaire,
il restera recommander de maintenir le point de consigne du ballon le plus haut possible car cela permettra au panneau solaire d'etre moins en periode de surchauffe avec les soucis structurels que cela pose et donc aussi au fluide d'etre mort en moins d'une saison:
face a 2 problemes il faut toujours choisir le moins problematique....
29/04/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
ok merci baba!
04/05/2010 Vieux  
 
 
Bonjour,

J'ai lu ce post avec intérêt étant donné que je suis également à la recherche d'une solution pour remplacer mon installation actuelle (vieille chaudière gaz au sol + chauffe-eau gaz instantané).

Un généraliste en chauffage m'a conseillé la Bulex Themacondens F37/50 qui, avec ses 52kW en ECS, répond selon lui à mes besoins (2 tirages simultanés). Il s'agit donc du même modèle que celui pour lequel YEUN a opté plus haut.

Or personne n'a réagi sur le choix qu'il a proposé. Les spécialistes (je pense notamment à baba1306, kenny82 et Wolf et Rinnai) pourraient-ils comparer ce modèle de chaudière Bulex aux solutions qu'ils proposent avec les + et les - ?

Cette chaudière n'offre-t-elle pas un bon compromis performance/économie/écologie (soit le sujet initial du post) :
- bonne plage de puissance (9,6 à 37,5kW) et de modulation en chauffage
- bon confort en ECS avec un débit de 30l/min en instantané

Merci d'avance pour vos éclairages.
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