ECS non prévue & chaudière récente

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ECS non prévue & chaudière récente

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21/12/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jack333 Voir le message
OUI, j'avais mal lu le #15
merci
Pas encore bien réveillé :D

Pour répondre à ta dernière question cela dépend de la chaudière et des modifications au niveau tuyauterie à faire.

Si tu as un second jeu de tuyau (depart/retour)sur la chaudière sans hésiter un second circulateur.
Sinon les installateurs préfèrent en général mettre un second c'est souvent hydrauliquement plus facile qu'une vanne déviatrice.
Dans tout les cas tu dois avoir une priorité sanitaire c'est le strict minimum ne jamais accepter 2 circulateurs qui fonctionnent en même temps c'est une aberration économique.
L'avantage de la sam2100 c'est que en plus de la priorité sanitaire tu as la régulation climatique qui va modifié la température de la chaudière en fonction de la température extérieur (pas besoin d'eau à 70• dans les radiateurs s'il fait 15• dehors ;) )

Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Y'a quand même un peu plus de 200,00 € de différence, autant être précis:
TEMPOLEC PS005 : 111,14 €
TEMPOLEC SAM 2100: 370,26 €
C'est pas les prix que j'avais en tête mais même avec 250€ de différence si tu consommes 1000€ pour te chauffer (ce qui n'est pas beaucoup) avec 20% d'economie/an tu l'as quasi remboursée sur 1 an et en plus tu auras une chaleur bien plus agréable dans la maison ;)
21/12/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par _Samy Voir le message
(...) C'est pas les prix que j'avais en tête mais même avec 250€ de différence si tu consommes 1000€ pour te chauffer (ce qui n'est pas beaucoup) avec 20% d'economie/an tu l'as quasi remboursée sur 1 an et en plus tu auras une chaleur bien plus agréable dans la maison ;)
Je suis d'accord. C'était juste pour préciser les montants actuels.
A noter que pour installer une SAM, il faut quand même répondre à quelques désidératas:
-) avoir un mur extérieur correctement exposé (pas toujours évident si maison mitoyenne par exemple)
-) que l'installation du câble vers cette sonde extérieure soit convivialement possible (pas toujours évident non plus...)

A noter aussi qu'il existe maintenant une version RF (radio fréquence) du THEBEN PS005 avec communication vers un T.A. sans fil (ce qui peut être pratique quand il n'y avait pas de T.A.)
21/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Merci, cela devient tout à fait intéressant vos infos
Sur ma chaudière j'ai 2 circulateurs en interne et un 3ème pour un circuit que j'ai dédié à la salle de bain. Le pied !

Sur celle qu'on va équiper il sera sans doute facile de modifier les circuits de sortie et retour car le circulateur de chauffage est extérieur et il y a toute la place pour travailler. ( 4m*2m )

De toute façon cette-fois c'est le chauffagiste qui a installé la chaudière qui fera la modification de manière à ne pas disperser les responsabilités. Et tout ceci me permet d'attendre sa visite sereinement.
Bonne fin de semaine
21/12/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Tu peux un peut me d'écrire ton installation car ce que tu dis est étrange pour une maison unifamiliale et surtout qui ne sait pas gérer de production d'eau chaude
21/12/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Je suis d'accord. C'était juste pour préciser les montants actuels.
A noter que pour installer une SAM, il faut quand même répondre à quelques désidératas:
-) avoir un mur extérieur correctement exposé (pas toujours évident si maison mitoyenne par exemple)
-) que l'installation du câble vers cette sonde extérieure soit convivialement possible (pas toujours évident non plus...)

A noter aussi qu'il existe maintenant une version RF (radio fréquence) du THEBEN PS005 avec communication vers un T.A. sans fil (ce qui peut être pratique quand il n'y avait pas de T.A.)
Oui c'est vrai mais c'est tres rarement insurmontable.
Et pour le prix je préfère de loin la 2100 que le thermastat rf ;)
22/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Samy : c'est au #13
Quand à la logique tu demanderas à mon père; c'est son installation !
et tu calcules l'age du capitaine

Dernière modification par jack333 23/12/2012 à 13h30.
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Le mieux est effectivement que la chaudière tourne le plus longtemps possible mais avec une chaudière non modulante ce n'est pas possible.
Puisque que la demande soit faible ou importante le chaudière fournit sa puissance au maximum ;)

S'il n'est pas trop tard je conseille plutôt une sam 2100 qu'un ps005 car la différence de prix n'est pas énorme par rapport au économie que cela apportera et il ne faudra que placer une sonde extérieur en plus ;)

Hop hop hop !!!
J'aime bcp les régulations par sonde extérieure. Mais je déconseille fortement ici !!!

Il s'agit d'une installation monotube.... AUcun problème pour le 1er radiateur de la boucle, mais quid des autres
23/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
J'ai toujours trouvé l'installation monotuque mon père a faite en '80 assez curieuse. Mais elle fonctionne très bien tant que la chaudière délivre à bonne température. C'est d'ailleurs sur cette base que le chauffagiste a choisi la nouvelle chaudière.
23/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bête question, lorsque le circulateur radiateur s'arrête pour cause de priorité sanitaire et donc
le circulateur sanitaire s'enclenche, qu'est ce qui fait que l'eau chauffée ne circule plus dans la tuyauterie radiateur ? le circulateur joue le rôle d'une vanne ?
23/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Un circulateur arrêté doit certainement freiner fort le courant
Il y a aussi des clapets anti-retour à la sortie de chaque circulateur afin que le flux créé par l'autre circulateur ne retourne pas dans le circuit arrêté à contre-courant.

Dernière modification par jack333 23/12/2012 à 12h22.
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Soit vanne d'inversion motorisée, qui dirige le flux , soit vers le chauffage, soit vers le bolier. Pas besoin de clapet anti-retour
Soit 2 circulateurs avec clapet chacun.
L'aspiration et le refoulement du circulateur en fonction empeche simplement le flux de partir ailleurs (au niveau du départ) Le clapet evite, lui, une circulation inversée. (au niveau du retour)
23/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Et qu'est-ce qui est le plus fiable ? La vanne ou les 2 circulateurs ?
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bon

Les deux circulateurs permettent de faire du chauffage et de l'eau chaude en même temps (réglage possible) Comme votre chaudière n'est pas modulante, elle est donc 95% du temps surdimensionnée. Théoriquement, c'est le meilleur cas

MAIS
Je rencontre trop souvent des clapet anti-retour qui se calent. Et c'est dramatique pour la consommation. Si par exemple votre ballon ecs est chargé à 55°C, votre chauffage tourne à 45°C. Le clapet calé empeche une circulation d'eau à 45 °C à l'envers dans votre ballon... Cela le refroidit tres vite... La sonde détecte une demande d'eau chaude.. et hop votre chaudière repasse en mode "Je fais de l'eau chaude à 55°C) Et c'est un cercle qui ne finit jamais.
La vanne d'inversion est autoritaire. Soit chauffage, soit eau chaude. ((pour info, un ballon de 150 litres est chargé en 25 minutes max) Elle evite le soucis rencontrés par les clapets.
Je prefere donc la vanne....
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Donc, un tempolec Ps 005 avec vanne d'inversion est une excellente sollution.

Le thermostat d'ambiance couplé au ps 005, empeche un maintien haute température de la chaudière pour l'eau chaude en été. Elle ne se rallume que pour faire l'ECS

Pour les tuyaux, c'est super simple. Un depart qui se divise par la vanne soit vers les radiateurs, soit vers le bolier. Le retour est commun. (attention de mettre cette vanne dans le bon sens.
Choisissez par soucis de simplicité une vanne motorisée qui reprend sa position chauffage à l'aide d'un ressort.
ATTENTION; Il existe bcp de sorte de vanne 3 voies.
DEMANDEZ une vanne d'inversion et non une mélangeuse. C'est donc tout ou rien et en aucun cas modulant.
23/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
MAIS
Je rencontre trop souvent des clapet anti-retour qui se calent. Et c'est dramatique pour la consommation. Si par exemple votre ballon ecs est chargé à 55°C, votre chauffage tourne à 45°C. Le clapet calé empeche une circulation d'eau à 45 °C à l'envers dans votre ballon... Cela le refroidit tres vite... La sonde détecte une demande d'eau chaude.. et hop votre chaudière repasse en mode "Je fais de l'eau chaude à 55°C) Et c'est un cercle qui ne finit jamais.
La vanne d'inversion est autoritaire. Soit chauffage, soit eau chaude. ((pour info, un ballon de 150 litres est chargé en 25 minutes max) Elle evite le soucis rencontrés par les clapets.
Je prefere donc la vanne....
J'essaye de suivre mais que veut dire "Le clapet calé empeche une circulation d'eau à 45 °C à l'envers dans votre ballon... Cela le refroidit tres vite..."
de quel clapet s'agit-il ? un clapet caler signifie bouchon ou alors une circulation à l'envers est possible ?
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Je fais un dessin et je le post pour tenter d'etre clair.
Mais un clapet calé veut dire... calé ouvert. Donc inactif
23/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
oui il y a sans doute une phrase modifiée par erreur

c'est "le clapet calé reste ouvert et autorise une circulation à l'envers"

mais c'est bien intéressant ces dernières informations; merci beaucoup

Dernière modification par jack333 23/12/2012 à 13h20.
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bon lol, J'ai pas de crayons de couleurs pour faire un schéma compréhensible.

Le but d'un claret anti-retour, est d'empêcher une circulation inversée dans un circuit qui n'est pas en fonction. Sans ce clapet, le circulateur du circuit fonctionnelle pousserait l'eau de retour de ce circuit dans le retour du circuit pas en fonction.
Si les température sont identique.... pas de problème, mais s'il y a des différences, il y aura échange thermique.

Il arrive que ce clapet soit bloqué ouvert, et donc... circulation inversée.
On peut remarqué cela dans l'autre sens. Par exemple en été, la chaudière et le circulateur s'allume pour faire de l'eau chaude, le clapet anti-retour du circuit radiateur est bloqué ouvert, l'eau du chauffage repasse alors par le retour des radiateurs (si la vanne thermotatique n'est pas fermée) et réchauffe celui ci... Désagréable n'est ce pas?
23/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
@alex, c'était bien cela qui me turlupinait
Citation:
Posté par jack333 Voir le message
oui il y a sans doute une phrase modifiée par erreur

c'est "le clapet calé reste ouvert et autorise une circulation à l'envers"

mais c'est bien intéressant ces dernières informations; merci beaucoup
effectivement, très intéressant.
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Le problème est plus grave avec les pompes à chaleur ou les chaudières à condensation (fonctionnement tres basse ou basse température)
La différence entre l'eau chaude sanitaire 55°C en générale et l'eau du circuit de chauffage 35°c (par -10°C extérieure) est énorme. L'échange néfaste thermique est vraiment imporant !!!!.

On parle d'une surconsommation allant de 35% à + de 100% !!!!
Les installations de mauvaise qualité s'en sortiront mieux dans ce cas. Car leur rendement générale est bas. ( ben oui, ca va dans un sens mais aussi dans l'autre )
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