Etranglement départ/retour chaudière

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Etranglement départ/retour chaudière



27/03/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je vais aider un ami à remplacer sa chaudière qui a claqué.
L'installation date de 1978, acier tout soudé, départ et retour en 5/4 à la chaudière.
On va remplacer ça par une atmovit qui a des départs en 4/4.
Dans l'install il y a encore 2 anciens radiateurs en fonte raccordés en gros diamètre, sinon ce sont des modèles actuels avec des raccords en 1/2 ou alpex 20.

Le circulateur est posé sur une section 5/4. Pour simplifier le travail, je serais partisan de repartir des 2 colonnes (départ et retour) en filetant sur pied, puis en continuant en alpex aussi (la filière c'est sympa mais un poil lourd à manoeuvrer).

Est-ce qu'il y a un pb à travailler avec du 26 ? étranglement ou autre qui nécessiterait du 32 ? la pompe est sur le gros conduit donc je me dis que tout ce que ça risque, c'est de faire un peu de bruit au passage vers la chaudière. L'ancienne chaudière était assez surdimensionnée (51 kW) alors que la maison en nécessite 25 kW (vive le double vitrage).

Merci
28/03/2012 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
salut, le mieu est de repartir avec 2 reduction MF 4/4 5/4 sur la chaudière et partir avec de l'acier a fileter 5/4 ou éventuellement du pex 32, mais surtout evite tout ce qui est flexible en inox, sinon au pire du 4/4 fera l'affaire
28/03/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
OK merci beaucoup, le 32 oui je pense que c'est mieux, mon souci c'est l'étranglement au niveau des raccords pour le 26... en diamètre net on a l'équivalent de 1/2 pouce dans le raccord lui-même, ça fait mince. Pour le 5/4 ou 4/4 en fonte c'est assez lourd (je suis bien expérimenté mais plus en install neuve qu'en rénovation, c'est la différence entre un bon amateur et un vrai pro), la filière et le millimétrage des sections de tube dans un diamètre comme ça je préfère éviter, surtout avec quelques coudes pas super évidents. Y a un truc avec lequel je ne joue pas, c'est l'alimentation en gaz et celle-là va fixer la position de la chaudière. Je fais mes raccords gaz sans fuite du premier coup, mais de là à chercher de la souplesse pour faire coller les conduites d'eau, c'est hors de question. Donc je dois tomber juste sur l'eau sans faire de pression sur le raccord gaz, et pour ça j'y arriverais avec de la fonte mais si je dois y passer 2 jours, je préfère mettre 100 balles de raccords en plus et louer la sertisseuse, y a pas photo (jusque 4/4 -> 26 on a des raccords à compression, j'ai déjà fait ça 2x mais là c'est pas la configuration de base de l'install).

Merci beaucoup et s'il y a d'autres avis, n'hésitez pas.

Dernière modification par Ganjanoof 28/03/2012 à 00h19.
28/03/2012 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
le + simple, tu loue une sertisseuse avec un machoire et tu prend des raccord a sertir genre ambo,vhs ou geberit chez facq ou vam, et la tu peut travailler en 28 ou 35, mais 28 pour un 25kw c assez
28/03/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Petite question, 2 anciens radiateur fonte sur une chaudière 51KW, on comprend.
Mais sur une 25KW?
Ils ne vont pas "bouffer" une bonne partie de la puissance?
28/03/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
@ steph0206

Je connais pas ces marques là, par contre je connais bien les raccords Jentro Stabil et je peux louer la machine pas cher chez un grossiste de Saint-Gilles, ils sont super sympas (on s'autorise une pub ? Szymuzik). En effet il y a des gammes qui ne sont pas limitées par les raccords, mais là on parle plus du simple (et bon) Comap Multiskin 4.

@ john steeds : fieu j'aime bien que tu répondes, mais tu me poses une question et pas une réponse Ca fait partie de ce que je me pose comme question. Mais il me semble que la question du calibrage de la chaudière répond à celle de la puissance calorifique nécessaire, et c'est une autre question que celle de la circulation (ou alors j'ai vraiment raté une étape). A la sortie de ta chaudière tu as une eau à la température que tu as réglée sur ta chaudière, et un débit qui est limité par 1) ton circulateur et 2) les éventuels étranglements de diamètre de l'installation 3) ce que tes vannes thermostatiques laissent passer. En dehors de ces 3 éléments, je ne vois pas ce qui ferait qu'une chaudière de 25 ou 30 kW adaptée aux besoins de la maison serait moins bonne qu'une de 51 kW carrément surdimensionnée et qui fonctionnerait à un régime en dehors de sa zone de performance (on ne parle même pas de l'évolution technologique sur 40 ans). Précise ta pensée si je me plante, je ne le prends pas de haut du tout, je suis juste sceptique en fonction de ce que je crois comprendre.
28/03/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Les radiateurs fonte sont faits pour fonctionner avec une eau à T° élevée, de plus, ils ont un diamètre d'entrée sortie plus élevé.
Ton circulateur va fonctionner à la même vitesse pour tout le circuit. En admettant que tu mettes les vannes thermostats sur 3, à ton avis quand est ce que les vannes des fontes vont se fermer, par rapport aux autres radiateurs?
Et plus tu vas augmenter la T° de la chaudière, plus les radiateurs modernes couoeront bien avant les fontes qui continueront la demande de chaleur sur le brûleur et le circulateur.
Je ne dis pas que c'est mal pensé, je dis que 2 fontes dans le circuit va faire turbiner la chaudière...Si ces 2 fontes sont dans une pièce de vie.
S'ils sont dans le hall, suffit de les mettre sur 0.5
28/03/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Ils sont en bas et en haut de la cage d'escalier. Actuellement ça fonctionne, ou ça fonctionneke pour faire du Bruxellois pas cher. Mon ami et sa femme ont réussi à se chauffer correctement avec cette config certes un peu bâtarde. Honnêtement c'est pas pensé par moi, c'est comme c'est là. Moi j'ai surtout l'expé de mettre un chauffage central de A à Z avec des collecteurs par étage et des chaudières du 21e siècle, c'est différent. En effet je pense qu'ils sont réglés au minimum. En cas de problème, selon toi, est-ce que le fait de les remplacer par des radiateurs modernes, après réduction en 1/2 et nouvelle vanne thermo, pourrait aplanir ce problème éventuel que tu soulèves ?
28/03/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Tu as raison. D'abord installé la chaudière et puis voir comment réagissent les 2 fontes sur une 25 KW moderne, quoique...
La fonte se réchauffant moins vite que les radiateurs actuels, il est certain que l'apport calorifique qu'ils demanderont sera supérieur à celui des autres radiateurs.
Si la nouvelle chaudière travaille en basse T°, ça risque d'être coton pour chauffer la fonte.
L'avis d'un pro serait utile, je pense. Maintenant, dans un budget rénovation, ajouter le prix de 2 nouveaux radiateurs à celui d'une nouvelle chaudière, c'est quand même pas une grosse dépense supplémentaire.
24/04/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Re,

Finalement on a mis une 32 kW (moderne mais elle aussi en fonte, wapitin 120 kg). Avec la demi-saison qu'on a eu depuis (c'est en place depuis 3 semaines), ça chauffe bien. On verra en hiver mais de toutes la baraque est pas sous-chauffée. Par contre le multiskin 32 j'ai laissé tomber, rendu les raccords et tout fait au 4/4 à la filière manuelle. Un grand moment de sport mais ça marche et je suis content de l'avoir fait 100% à l'ancienne pour une fois. J'avais les boules de pas tomber juste mais en fait c'est vachement bien pensé les raccords union en 4/4, puis sur chaque coude tu gagnes de la souplesse même dans ce diamètre de baisé... trop balaise la technologie à papy
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