Evacuation - Gaz Brûlés

Jacko

Bonsoir,

A-t’on le droit de réduire le diamètre d’une évacuation avec un réducteur de 20 cm à 18 cm ?

Voici le cas de figure que je rencontre :

J'ai 3 appareils (Boiler, Chaudière 1, Chaudière 2) qui sont reliés sur un même conduit d'évacuation.



Et une petite photo pour illustrer:



Jusque là RAS. Par contre, en ouvrant à l’étage supérieur la cloison cachant l’évacuation, je me suis aperçu que le diamètre passe soudain de 25 cm à 18 cm, avec un raccord très artisanal:



Je souhaiterais remettre des raccords corrects.

Afin d'éviter trop de modifications, est-il acceptable de mettre un té d’évacuation de 20 cm, de le réduire en 18 cm, de couder en 18 cm et monter à l’étage supérieur en 18 cm ?






Matériel nécessaire :
1 Tuyau 1 m diamètre 20 cm
1 Té diamètre 20 cm
1 conversion 20-18 cm
1 coude 18 cm
N Tuyaux 18 cm

Alternativement, est-ce que cette réduction de 20 - 18 cm peut être appliquée à l’étage supérieur en lieu et place du bricolage actuel ?


Autre possibilité qui nécessite beaucoup de modifications : travailler en 18 cm :



Matériel nécessaire :
1 conversion 13-18 cm
1 Tuyau 1 m diamètre 18 cm
2 Té diamètre 18 cm
1 conversion 15-18 cm
1 coude 18 cm
N Tuyaux 18 cm

Qu’en pensez-vous ?

baba1306

Bonjour,
Voici un lien qui peut vous informer:
http://www.gazinfo.be/Media/57219_Dossier_2_Fr.pdf

Bon dimanche

Jacko

Bonjour,

Merci pour le lien.

En applicant la formule, pour des appareils placés au même niveau du bâtiment, ce qui est mon cas, la section du collecteur pour le boiler et la première chaudière doit donc être de:

sqr (0,8 x (9 x 9 + 18 x 18)) = sqr (324) = 18 cm

Actuellement il y a 20 cm donc c'est parfait.
Dans mes 2 solutions il y aurait respectiveemnt 20 cm et 18 cm.
C'est donc aussi correct.

Par contre la chaudière 2, avec un diamètre de sortie de 15 cm, repique sur un collecteur commun au Boiler et à la Chaudière 1 et doit donc avoir un diamètre de:

sqr (0,8 x (18 x 18 + 15 x 15)) = sqr (432,9) = 20,95 cm donc au moins 21 cm.

Actuellemnt il y a 25 cm donc c'est parfait aussi.
Par contre dans mes 2 solutions il y aurait respectivement 20 cm et 18 cm ce qui est a priori trop juste.

Est-ce que 20 cm serait acceptable sachant que les 2 chaudières fonctionnent rarement ensemble?

Même si j'envisage de passer dans ce genre de diamètre (ou éventuelement de garder le diamètre actuel de 25 cm), le fait est qu'à l'étage supérieur la section se réduit à 18 cm.

Est-ce que cette réduction est acceptable?

La sortie de la cheminée en toiture est située 16 à 18 mètres plus haut et je n'ai aucune idée de ce que devient ce conduit dans les étages supérieurs. Cette installation a a priori toujours fonctionné correctement et ce n'est qu'en mettant à nu une cloison que me suis aperçu de cette réduction artisanale...

En revenant à ma question d'origine:

A-t’on le droit de changer le diamètre d’une évacuation en utilisant un réducteur sur la colonne montante pour passer de N cm à 18 cm ?

Merci

Jacko

Bonsoir,

Question additionelle, quelles sont les dimensions standard de réducteurs (j'ai téléchargé le livre rouge de Facq mais ils n'ont pas de diamètre supérieur à 18 cm en aluminium)?

Merci

ordynas

Quel est la puissance de l'ensemble de vos appareils ?
Boiler + Chaud 1 + Chaud 2 = Kw

Jacko

Bonjour,

Boiler = Vaillant VGH 130: puissance nominale = 8,3 kW
Chaudière 1 = Vaillant VK49: puissance utile = 49,6 kW
Chaudière 2 = Vaillant VK43: puissance utile = 43,3 kW

ordynas

Etant donné que vous dépassez largement les 70 kw, puisqu'en réalité vous avez 101.2 kw vous tombez sous une autre norme pour les chaufferie de > de 70 kw
voici un lien qui vous en donnera certaines explications et contraintes

http://www-energie.arch.ucl.ac.be/cd...chaufferie.htm

Jacko

Bonsoir,

Merci pour ces précisions.
Dans mon cas il n'y a physiquement qu'un conduit d'évacuation.
D'après votre document...


...pour 100kW et 18 mètres de cheminée, un diamètre de 18 cm est suffisant.
Cela correspond en effet aujourd'hui à la section que l'on trouve à l'étage supérieur.

Les 2 propositions de mon post # 1 seraient alors acceptable.

Toutefois, est-ce que cette norme prime sur celle indiquée dans le lien de baba1306 et qui m'amenait à un calcul théorique de 18 cm pour le "Boiler + Chaudière 1" qui combiné avec la chaudière 2 devenait 21 cm?

Merci

kenny82

bonjour,
en realité en lisant le graphe on trouve 20cm mini en diametre ou un carneau de 18*18cm

de plus je ne sais pas ce que pense ordinas mais bon 2 conduits qui arrivent face a face perso je n'aime pas cela en general on les prend les uns apres les autres pour terminer par le raccordement final a la cheminée!
si au moins votre "T" n'etait pas un "T" a plat mais un "Y" avec de la pente de chaque coté ....

cordialement,

kenny82

ensuite
ordinas le dira mieux que moi pour le coté belge mais bon >70kw cela entraine des notions de coupe feu de la chaufferie meme chez le particulier non ?

Jacko

Bonsoir,

Effectivement la graphe préconise 20 cm de section.

En ce qui concerne l'évacuation de part et d'autre avec un collecteur en T, elle a été contrôlée par Vaillant et n'a fait pour l'instant l'objet d'aucune critique lors des entretiens.
De toutes manières la configuration de la pièce ne permet pas de faire autrement.

A l'origine je n'aurais même pas ouvert ce post si je n'avais pas découvert à l'étage supérieur le bricolage pour passer de 25 en 18 cm.

Sachant que je n'ai au final pas d'autre choix que celui de monter en 18 cm, à quel endroit dois-je faire la réduction: à la sortie du té du collecteur dans la cave ou sur la colonne montante à l'étage supérieur?

Basé sur le lien de Baba1306 il faudrait même sortir en 21 cm ou plus. Mais à quoi ça sert si c'est pour continuer par la suite en 18?

Merci.

kenny82

ne serait ce que pour avoir un ramonage efficace je preconiserai un tube de meme diametre tout du long

ordynas

Vous tombez sous la norme NBN 61.001
Pour ma part j'essaierais de refaire ce collecteur en séparant les deux chaudières afin d'éviter les refoulement de l'une dans l'autre
D'autre part le flexible est totalement interdit pour le raccordement de ce type de chaudière et puissance ( dans le placard avant la reprise dans le conduit maçonné )
J'attire également votre attention que suivant la norme et pour que cela fonctionne convenablement il vous faut une arrivée d'air frais en suffissance, compte tenu que ce sont des chaudière atmosphérique pour un tirage optimal il faut cet arrivée d'air frais en direct de l'extérieur ( ventilation basse ) comme votre puissance est supérieur a 70 kw il faut également une ventilation haute !!
Vous dites que la deuxième chaudière ne fonctionne pas toutle temps ? pourquoi ne pas la supprimer ? avez vous besoin de tant de kw ?

Jacko

Bonsoir Ordynas,

Quand vous parlez de refaire le collecteur pour séparer les 2 chaudières, pouvez-vous me donner plus de précisons sur le schéma que vous avez en tête?

Je compte remplacer le flexible par des éléments droits mais je reste toujours en suspend en ce qui concerne le diamètre de sortie: 18 cm pour ensuite rejoindre la colonne montante ou + de 21 cm puis réduction?

Les caves sont ventilées par des regards donnant sur la rue.

J'envisage en effet de condamner une des 2 chaudières mais je ne suis pas sûr que la puissance d'une seule soit suffisante. Comment calculer la puissance nécessaire (nombre de radiateurs, volume intérieur global...)?

Merci.

Jacko

Bonsoir,

Pouvez-vous me conseiller une bonne adresse en Belgique ou dans le Nord de la France pour se procurer des éléments de fumisterie (coudes, conduits) de diamètre 22 cm ou 25 cm?

Comment faire une réduction de 25 cm en 18 cm? Même question pour 22 à 18?

Merci

Jacko

Bonsoir Kenny82,

Pouvez-vous me donner quelques sites qui vendent ces Y dont vous parlez?

Merci

kenny82

ben je viens de regarder, des Y a plat ne se font plu que pour l'air chaud, mais il existe des T a 135° regarde sur le site de se fabricant dans le catalogue http://www.poujoulat.fr/guide_tarif/...-gaz-fioul.pdf
p16 tu vera le T a 135° 1 picage droit dessous et un picage incliné
p17 te montre un exemple de raccordement de plusieur chaudiere "normalement"

Jacko

Bonsoir,

Merci pour cette info Kenny82.
L'abaque de la page 5, appliquée aux dimensions de mon installation donne:


...ce qui tendrait à montrer qu'un diamètre de 18 cm est suffisant.

C'est impeccable car c'est exactement le diamètre que j'ai à l'étage.
Par contre d'après le lien de baba1306 je devrais théoriquement avoir une évacuation d'environ 21cm de diamètre :

sqr (0,8 x (sqr (0,8 x (9^2 + 18^2))^2 + 15^2)) = 20,95 cm

Conclusion: Je vais travailler en 20 cm et réduire en 18 cm à l'étage pour rejoindre le conduit d'évacuation supérieur.

J'ai fait un petit dessin:

AVANT:


APRES (Ce n'est qu'un dessin pour l'instant):


Petite question:
Actuellement l'évacuation est à gauche de la colonne et je compte maintenant évacuer à droite.
Puis-je monter à l'étage supérieur en diagonale pour éviter des coudes et avoir l'évacuation la plus droite possible ou dois-je travailler avec deux coudes de 45°?

Par contre dans cette configuration, avec une machine qui évacue au centre et une en retrait derrière, je ne vois pas où je peux utiliser les connection Y.

Vos conseils sont les bienvenus.

Merci.

MDe

Bonsoir Jacko,
Très succinctement je dirais que c'est le message #14 le plus intéressant.
Avez-vous besoin de toute cette puissance ?
Cela se calcule et cela se teste aussi.
Si s'avère qu'une seule chaudière suffit, cela règle le problème de la cheminée.