Explication SIMPLE thermostat ambiance et vannes

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Explication SIMPLE thermostat ambiance et vannes

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28/11/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par baba1306 Voir le message
Sur certaine marque, il n'y pas moyen de régler la t° réduite (eco), cela se fait automatiquement en fonction de la t° confort. Par exemple chez buderus c'est 4° en moins. Donc 22 et 18 pu 21 et 17. Je pratique également cela chez mes clients et il ne s'en plaignent pas. Rien ne sert de diminuer de trop la t°eco car votre chaudière devra de toute façon travailler beaucoup plus pour arriver a la t° confort

c'est ce que je me dit, il vaut mieux descendre à 18 la nuit et que la chaudière "s'allume" de temps en temps, que de descendre à 12 et là elle va devoir cravacher pour arriver à 22° la journée.
29/11/2010 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Jennyly Voir le message
Merci !!! ça me rassure je ne me voyais vraiment pas descembre la T° à 12°C !!!!
Ce n'est pas parce que tu mets 12 que la maison va redescendre à 12°, il y a l'inertie et ca ne descend pas de 8° en 7-8h... à moins de laisser les fenêtres ouvertes
Maintenant, douze c'est vrai c'est un peu peu (10-12° avec une bonne couette, on ne tombe pas malade, mais c'est un peu inconfortable pour aller au lit ou en sortir. Par contre, 17-18, je trouve ca beaucoup pour une chambre. Pour moi, c'est 15° environ.
Chez moi (ancienne maison, isolation pas au tot, mais grosse inertie), la chaudière est coupée totalement la nuit pour qu'elle ne redémarre pas (position antigel) et la température (avec -3° dehors pour l'instant) chute seulement d'environ 3 à 4° (de 21h coupure chaudière à 6h redémarrage).
01/12/2010 Vieux  
  43 ans, Flandre
 
Comme apparemment chaque cas est différent, je vous expose le mien.
Je n'arrive pas à réguler mes vannes thermostatiques manuelles.
J'ai une unifamiliale.
RDC: salon, sam, cuisine en enfilade
1er: 2 chambres en enfilade
grenier: 2 petites chambres séparées

J'ai une inoa 30 ff et 8 radiateurs.
2 thermostats electonique honeywell.(le 2éme, je ne suis pas convancu de son utilité).

Le thermostat d'ambiance est dans le séjour pas dans les courant d'air ni soleil.
Il y a 1 radiateur dnas chaque pièce sauf cuisine.
Je demande une t° d'ambiance de 20,5°.Pour ça il n'y a pas de problème.
MAAAAIS, c'est pour la nuit que ça pose problème.
car pour les chambre je demande 15,5°.Les enfants ne savent pas garder leur couverture et je les retrouve en boule dans leur lit car ils ont froid avec leur couverture à leur pied.
Mais comme le thermostat est dans le salon, evidemment que quand je monte dormir, la t° ambiante est tjrs de 20,5° et donc ça ne chauffe pas dans les chambre.Je précise que je demande 17° au thermostat pour la nuit.
C'est pour cela que mon chauffagiste m'a suggéré de mettre un 2éme thermostat d'ambiance dans une des chambre.
Et là superrr, ça chauffe MMAis ça continue à chauffer également en bas.
Vous me direz alors diminue tes vannes en bas.
Mais si je fais ça, quand le thermostat d'en bas va s'enclencher à 4h30(travail) pour demander 20,5°, il ne pourra pas les atteindre puisque vannes dimineés et va tourner sans cesse.

Et je tourne et je tourne...

HEEEELP
01/12/2010 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
@chad : Ca revient bien à mon point de vue qu'un thermostat d'ambiance est une INEPSIE. A moins d'avoir des circuits à commande séparée par zone, mais c'est très rare.
01/12/2010 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
... ça revient bien à mon point de vue qu'un thermostat d'ambiance est une INEPSIE....
Voilà une opinion tranchée, que je partage mais avec des nuances : à mon sens un thermostat d'ambiance est une appellation fallacieuse car cet appareil ne sert en général pas à règler la t° d'ambiance, càd la t° de confort qu'on souhaite.

Mais çà sert de chronorupteur amélioré par 2 butées de t° : celle dit "de nuit" et celle "antigel", et par des fonctions annexes comme la remise en marche du circulateur 1 minute par jour même en été.
Donc et quand on comprend comment çà marche, c'est quand même utile. Et çà sonne bien, l'ambiance !

Ceci dit il y a quand même des configurations décrites ailleurs sur ce forum où le thermostat d'ambiance règle la t° de confort, par ex quand on n'a pas de vannes thermostatiques .
01/12/2010 Vieux  
  43 ans, Flandre
 
J'ai ouvert le même sujet comme nouvelle discussion.
Merci
01/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Rdu,
Tout à fait d'accord, les thermostats d'ambiance sont des inepties.
Pour moi la raison essentielle tient à l'inertie thermique du bâtiment. Lorsqu'il se coupe c'est trop tard, il a déjà injecter trop de chaleur. Et quand il se réenclenche c'est trop tard, trop de chaleur est déjà partie dans les murs.

Dans cas de figure les automaticiens disent que le système "oscille".

Tandis qu'une régulation qui regarde quelle est la T° extérieure est capable de dire quelle T° d'eau il faut pour "globalement" pour chauffer le bâtiment". Et sur base de cette première régulation "grossière", on affine avec des vannes thermostatiques qui elles ajustent le débit.

Lorsqu'on a bien compris ça, on a fait du chemin

--

Dernière modification par MDe 01/12/2010 à 20h22.
27/07/2011 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
hello je re lance le sujet
donc pour vous un thermostat d'ambiance + des vannes thermostatiques dans une maison avec plusieurs étages , donc des t° souhaitées différentes dans chaque pièces sa serre pas à grand chose?
Et le mieux c'est une régulation sur la T° ext
mais si on à pas de régulation ext on fait quoi?
Et le faite de faire tourner presque en continu le circulateur ( thermostat ambiance sur ON) et réguler juste avec les vannes on ne fait pas trop augmenter la consommation de fioul?
27/07/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par laurent6968 Voir le message
mais si on à pas de régulation ext on fait quoi ?
ben... on en fait installer une, tout simplement.
Citation:
Posté par laurent6968 Voir le message
Et le fait de faire tourner presque en continu le circulateur ( thermostat ambiance sur ON) et réguler juste avec les vannes, on ne fait pas trop augmenter la consommation de fioul?
Évidemment que ça fait augmenter la consommation (de combustible et d'électricité) !

Pour illustrer par un exemple:
Avoir une régulation climatique qui adapte la t° de chaudière aux réels besoins du bâtiment, c'est comparable au fait d'adapter la vitesse de son véhicule aux circonstances en appuyant moins fort sur l'accélérateur et en jouant de la boite de vitesse.
Travailler à t° de chaudière constante et réguler avec les vannes thermostatiques, c'est conduire sa voiture en appuyant tout le temps pareil sur l'accélérateur et d'appuyer en même temps sur le frein pour ralentir sa vitesse.
27/07/2011 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
ben... on en fait installer une, tout simplement.

Évidemment que ça fait augmenter la consommation (de combustible et d'électricité) !

Pour illustrer par un exemple:
Avoir une régulation climatique qui adapte la t° de chaudière aux réels besoins du bâtiment, c'est comparable au fait d'adapter la vitesse de son véhicule aux circonstances en appuyant moins fort sur l'accélérateur et en jouant de la boite de vitesse.
Travailler à t° de chaudière constante et réguler avec les vannes thermostatiques, c'est conduire sa voiture en appuyant tout le temps pareil sur l'accélérateur et d'appuyer en même temps sur le frein pour ralentir sa vitesse.



je comprends bien donc comment faire pour avoir 20° dans le salon cuisine salle à manger ( ou il y a le thermostat) et faire chauffer les chambres , alors que le thermostat est coupé? la seule solution pour moi c 'est d'augmenter le thermostat sur 25° et réguler le salon avec les vannes thermostatiques
, le circulateur tourne et je peux chauffer les chambres par contre le circulateur tourne plus donc plus de consommation et en plus c'est compliqué à gérer

Donc pourquoi ne pas gérer le thermostat comme un ON/OFF (présence de personne /ou non) et réguler aux vannes pièces par pièces
Et je me dis quand il n'y a personne sa tourne pas trop et quand je suis la sa tourne peut être plus mais l'un dans l'autre j'équilibre
27/07/2011 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Avec une regul climatique, le circulateur tourne aussi pratiquement tout le temps (en période non réduite en tout cas). C'est de toute façon l'unique solution pour pouvoir chauffer n'importe qu'elle pièce n'importe quand (Confort). Pour ce qui est de la surconsommation électrique, le problème ne se pose plus (trop) avec un circulateur classe A (consommation très faible entre 3 et 20W maxi, 10W en moyenne, au lieu de 50 à 80W pour un circulateur standard), par exemple Wilo Stratos Pico. Ceux-ci vont d'ailleurs prochainement devenir obligatoire (directive EU, comme pour les ampoules). Ils utilisent un moteur a technologie ECM très performant et en plus ils modulent la puissance en fonction de la demande par régulation de la pression (inutile de tourner à fond quand toutes les vannes thermostatiques sont fermées).

A défaut d'une régul climatique, si vous souhaitez fonctionner comme ca, pensez au moins a adapter un peu la température de l'eau de chauffage selon la saison.
27/07/2011 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
Avec une regul climatique, le circulateur tourne aussi pratiquement tout le temps (en période non réduite en tout cas). C'est de toute façon l'unique solution pour pouvoir chauffer n'importe qu'elle pièce n'importe quand (Confort). Pour ce qui est de la surconsommation électrique, le problème ne se pose plus (trop) avec un circulateur classe A (consommation très faible entre 3 et 20W maxi, 10W en moyenne, au lieu de 50 à 80W pour un circulateur standard), par exemple Wilo Stratos Pico. Ceux-ci vont d'ailleurs prochainement devenir obligatoire (directive EU, comme pour les ampoules). Ils utilisent un moteur a technologie ECM très performant et en plus ils modulent la puissance en fonction de la demande par régulation de la pression (inutile de tourner à fond quand toutes les vannes thermostatiques sont fermées).

A défaut d'une régul climatique, si vous souhaitez fonctionner comme ca, pensez au moins a adapter un peu la température de l'eau de chauffage selon la saison.





je fais un peu sa mais je sais pas trop quoi mettre sur la T° de l'eau de la chaudière
et donc le faite que le circulateur tourne beaucoup sa change pas grand chose
je me demande d'ailleurs si il y a une grosse différence de consommation entre régulation avec 20° au thermostat d'ambiance et vannes sur 4 et thermostat toujours en ON et régulation sur 20° avec les vannes thermostatiques
27/07/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Je pense qu'il serait possible d'arriver à une régulation en zons en combinant des vannes thermostatiques programmables et DES thermostats d'ambiance réglés sur les mêmes paramètres.
Imaginons 3 zones : Salle de bain, pièces de vie et chambres par exemple.
On équipe chaque radiateur correspondant à chaque zone de vannes programmables réglés selon les plages de températures voulues et chaque zone d'un thermostat d'ambiance réglé selon le même schéma.

Tous les thermostats d'ambiance sont raccordés en parallèle.

Chaque thermostat d'ambiance va commander le circulateur et/ou brûleur et la température des pièces sera en plus régulée par les vannes.

un exemple : température de vie 20°, SDB 22°, chambre 18°.
En partant d'une température ambiante de 15°. Tous les thermostats sont en demande, toutes les vannes ouvertes, la chaudière fonctionne et la température augmente. Lorsqu'un groupe atteint sa température, le thermostat s'ouvre, les vannes se ferment : le groupe ne chauffe plus mais les autres sont indépendants et continuent de chauffer. Tant qu'un groupe est en demande, la chaudière tourne mais n'alimente que le groupe en question car les vannes thermostatiques des autres groupes sont fermées.

Théoriquement ça devrait fonctionner mais pratiquement, le règlage d'une telle installation devrait être dément!

Ou alors, un thermostat dans chaque pièce et des vannes motorisées pour chaque radiateur.

Bon, j'arrête la fumette et je sors
27/07/2011 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pecheur240 Voir le message
Je pense qu'il serait possible d'arriver à une régulation en zons en combinant des vannes thermostatiques programmables et DES thermostats d'ambiance réglés sur les mêmes paramètres.
Imaginons 3 zones : Salle de bain, pièces de vie et chambres par exemple.
On équipe chaque radiateur correspondant à chaque zone de vannes programmables réglés selon les plages de températures voulues et chaque zone d'un thermostat d'ambiance réglé selon le même schéma.

Tous les thermostats d'ambiance sont raccordés en parallèle.

Chaque thermostat d'ambiance va commander le circulateur et/ou brûleur et la température des pièces sera en plus régulée par les vannes.

un exemple : température de vie 20°, SDB 22°, chambre 18°.
En partant d'une température ambiante de 15°. Tous les thermostats sont en demande, toutes les vannes ouvertes, la chaudière fonctionne et la température augmente. Lorsqu'un groupe atteint sa température, le thermostat s'ouvre, les vannes se ferment : le groupe ne chauffe plus mais les autres sont indépendants et continuent de chauffer. Tant qu'un groupe est en demande, la chaudière tourne mais n'alimente que le groupe en question car les vannes thermostatiques des autres groupes sont fermées.

Théoriquement ça devrait fonctionner mais pratiquement, le règlage d'une telle installation devrait être dément!

Ou alors, un thermostat dans chaque pièce et des vannes motorisées pour chaque radiateur.

Bon, j'arrête la fumette et je sors

http://products.ecc.emea.honeywell.c...g_evohome.html
Ca existe mais le prix je vous dis pas
27/07/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Le top du top serait une régulation climatique sur un bruleur modulant (il existe des chaudière mazout avec des bruleur modulant).

Ensuite chaque local serait alimenté par un circuit indépendant donc le débit serait commandé par une sonde de t° intérieure. Celle-ci agirait sur une vanne mélangeuse 3 voie et ajusterait simultanément la vitesse du circulateur.

On pourrait encore combiner avec des détecteurs de présence qui déclenche automatiquement le chauffage lorsque l'on entre dans une pièce.

Pour faire mieux, va falloir trouver le moyen de commander le chauffage par la pensée avec un lancement du chauffage avant que l'on entre dans une pièce.
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