Idée de chauffage pour K très faible ...

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Idée de chauffage pour K très faible ...

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01/12/2008 Vieux  
Musicseby
 
 
Bonjour,

Actuellement en phase d'avant-projet, je suis à la recherche de bon plan au niveau chauffage. La maison ferait environ 100 m² au sol avec un étage. Il y aura une mezzanine sur l'arrière de la maison au dessus de la salle à manger. La maison est exposée plein sud sur l'arrière et donc sur les pièces de vie (cuisine - salle à manger - salon).

Sur le plan de la présence, ma compagne étant indépendante, la maison sera chauffée tout l'après-midi et la soirée par un système ne nécessitant pas d'"entretien". Madame n'étant pas très manuelle sur ce point-là.

L'idée de base est une PAC sol car le terrain est assez grand et est en légère pente. Le chauffage dans la maison serait dans le sol. Un système de puits canadien peut être pas mal mais quelle est la différence de coût ???

Désirant une K7 ou autres, j'avais pensé au système DDG mais il faut charger en permanence ou quasi ... et madame ne le fera pas.

Avez-vous une idée ? La maison sera à un K faible (moins de 30) et donc bien exposée (mais ombragée en plein été car des arbres de haut développement sont là). Cela nécessite un investissement de chauffage si élevé ??? En allant chez Energie & Habitat, un exposant m'a montré un système combinant poele à pellet - chaudière - solaire avec un appoint électrique... Cela a pas l'air mal mais je ne suis pas un fan du pellet, n'en déplaise à certains... La flamme ne me plait pas.
01/12/2008 Vieux  
  35 ans, Namur
 
le puit canadien me semble insuffisant pour chauffer votre habitation en hiver: l'air est préchauffé, mais pas chauffé: il ne dépasserait pas 12-15 C°

mais pourquoi pas les deux?

-ventiler (de toutes façon) votre habitation en injectant de l'air neuf moins froid en hiver.
-ventiler votre maison en été avec de l'air plus frais.

avec la PAC pour le chauffage proprement dit.

Pour les prix, je ne saurais dire. Mais si vous devez de toute façon ouvrir le terrain...

09/12/2008 Vieux  
Musicseby
 
 
youhou personne pour me donner des infos,avis, ....
09/12/2008 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Commencez donc par le début !!!

Quelle sera votre puissance de chauffage nécessaire ?

Ce n'est qu'alors que vous pouvez choisir quel mode de chauffage est le plus performant.
10/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Bonjour,

Concernant la disposition de vos pièces, orientation, vous êtes installez exactement comme moi.

Ma maison est également en ossature avec un indice K avoisinant les 30.

Ce qu'il y a chez nous :

Cuisine / salle à manger / salon lecture en enfilade avec mezzanine au dessus de la salle a manger (tout est ouvert)

Nous avons placé un insert B&G entre la SAM et le SAL avec système intégré de ventilation (450 m³) pulsée.

résultat : l'air chaud est propulsé dans la pièce, la chaleur monte également via la mezzanine, et le fait de laisser les portes des chambres ouvertes avant que tout le monde se retrouve au lit, contribue à avoir bon lors du couché.

Maintenant, il est vrai qu'il fait un peu plus frais au réveil, mais j'ai tiré également des lignes électrique pour chauffages d'appoints en ventilo convecteur (il est utopique de mettre de l'accumulateur dans une MOB bien isolée à faible K).

Ces radiateurs électriques n'ont encore jamais été placés, car il ne fait pas froid assez à notre goût.

Uniquement dans la salle de bain, et dans le bureau, où là, il n'y a pas de connexion avec les espaces chauffés par l'insert.

C'est vrai, il faut charger l'insert avec du bois, et savoir démarrer un feu, stocker, ....

Mais les frais d'installation sont bien moindre que tout ce qui est pompe à chaleur, et patati et patata ....

Maintenant, il est vrai que c'est également une question de choix et de facilité !!!

Et oui, le confort a un prix !!!!

Le bois aussi !!!! Mais heureusement, il y a des filons afin d'avoir du bois de très bonne qualité et pour po chère du tout....
10/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Hello Musicseby,

je suis dans le même cas que toi : je suis au stade de l'avant projet, je devrais avoir un K avoisinant les 25.

Pour moi, dans tous les cas, je pense qu'il faut être préparé à la basse température : quelque soit le moyen de production de chaleur (mazout, gaz, pac,..), je pense qu'il est indispensable d'installer un plancher chauffant...

En ce qui me concerne je compte installer une PAC air/eau avec plancher chauffant. Pourquoi pas une géothermique ? Car ma maison est très bien isolée,
que les pac air/eau de dernière génération ont encore un COP de 4 avec une t° de 7C°, que le coût d'investissement est bien moindre qu'une PAC géothermique et que j'habite le hainaut (j'ai donc rarement des T° très basse l'hivers)

Je compte également mette un poêle d'appoint au bois pour chauffer plus rapidemment après plusieurs jours d'absence...

Dernière modification par Diego-BG 10/12/2008 à 10h32.
10/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Madame chargera un DDG ou un poelle à bois... Quand elle a froid, une dame devient subitement ingénieuse :D
10/12/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
je suis toujours assez étonné de voir que des gens qui font une maison basse énergie k25 cela fait par -10 5-6 kwh se pose la question du chauffage et de mettre une pac, on peut se demander pourquoi ne pas investir encore un peu plus dans l'isolation pour finalement pouvoir se passer d'une pac , d'une cheminée , d'un poele bois car même avec une pac air-eau plus un plancher chauffant l'investissement doit être aux environs de 10-12000 euros , plus une cheminée 3000€ plus un bon insert 3000 , cela fait quand même pour une maison basse énergie 18000 euros pour avoir une solution de chauffage... on peut alors raissonablement se poser la question est-ce que je n'isolerais pas plus pour finalement n'avoir besoin que d'électrique direct ? c'est vrai l'elec coute cher mais si les besoins sont faibles rentabiliser une pac ne se fera jamais , ou alors se tourner vers des solutions chauffage central et ventiloconvecteur pour accepter la basse température solutions qui reviennent moitié si pas tiers du prix...

de plus dans une nouvelle contruction, nous faisons une pac grâce à un pret sur 20 ans en gros l'investissement de 18000€ aura couter en final au moins 40000€ , il est clair qu'il faut regarder la facture annuelle de chauffage mais dans la balance il faut mettre l'investissement , son pret etc pour voir si effectivement c'est rentable.

ce que je trouve étonnant , c'est que des maisons à K55 ce font avec des chaudières et ceux qui font k25 mettent des pac alors que cela devrait être le contraire , à K55 on rentabilise la PAC à k25 on ne la rentabilise jamais


dernier point à prendre en compte comment chauffer l'eau de la salle de bain et quels besoins dans le choix du chauffage car si c'est pour mettre une pac et un boiler electrique avec de l'elec de nuit plus cher que du gaz ....
10/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
rien à redire !! total respect
10/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Euh... et l'écologie, dans vos critères ?

Si vous ne visez que le prix : n'isolez pas trop, pas de double vitrage car on n'amortit pas des chassis de 15000 euros, et un gros poelle à charbon au milieu de la pièce.

Grmblblbl..
10/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Hello marq et tout le monde,

j'y ai pensé aussi au début de mon projet : pourquoi pas une maison complétement passive plutôt qu'une maison basse énergie ?

La première raison est que je veux absolument une maison en construction traditionelle...je fait encore parti de ces bons vieux belges qui ont une brique dans le ventre et non une planche .....et une maison passive en brique c'est possible mais plus chers et plus compliqué.
Néanmoins, je n'étais pas imperméable à l'idée d'une maison passive à ossature bois mais j'ai complètement abandonné l'idée après être passé chez batibouw: dans presque tous les stands que j'ai visités on m'a dit à peu près la même chose: que j'avais besoin d'un architecte spécialisé dans ce genre de construction, d'un bureau d'étude également spécialisé, d'un entrepreneur spécialisé dans l'ossature bois, d'un entrepreneur pour les maçonneries (cave, brique de façade,...) .....je trouvais que ça faisait déjà beaucoup de monde "spécialisé" rien que pour le gros oeuvre...De plus, la liste de ces "spécialistes" n'est pas encore très longues en Belgique.

Seconde raison: dans presque tous les articles et reportages que j'ai pu lire ou voir sur les maisons passives, un chauffage d'appoint avait été installé: soit une pac avec chauffage sol, soit radiateur électrique direct, soit feu à bois,...etc
La justification était simple : bien que vous avez une maison qui présente une faible déperdition thermique il est utopique de croire que vous obtiendrait une température confortable uniquement avec la chaleur de votre corps, les appareils électriques et quelques bougies. De plus, une source de chaleur est quand même nécessaire pour l'eau sanitaire.

Troisième raison :le système de ventillation double flux. Dans une maison dans laquelle on prétend ne pas mettre de chauffage une double flux est indispensable.
Je ne suis pas encore persuadé que ce système est vraiment au point en ce qui concerne la qualité de l'air intérieur....la plupart des grands hopitaux ont depuis longtemps ce système et sont confrontés à des problèmes de contamination bactérienne.

Quatrième raison: la surchauffe en été : même si au niveau de la conception vous avez tout mis en oeuvre pour éviter ce genre de problème (arbre à feuillage non persistant plein sud, puit provencal, stores extérieurs...) la chaleur finira toujours par entrer et vous ne pouvez pas compter sur la faible inertie thermique de ce genre de bâtiment.


Ce sont principalement ces quatres raisons qui ont orienté mon choix: maison en construction traditionelle très bien isolée avec une forte inertie thermique et une pac réversible air/eau et chauffage sol pour garantir une t° de confort constante. La pac servira aussi à préchauffer l'eau sanitaire.
Je me trompe peut-être mais après avoir fait le tour de la question, pour moi c'est le meilleur compromis entre le prix, la qualité, le confort et l'écologie.....

Dernière modification par Diego-BG 10/12/2008 à 16h28.
10/12/2008 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
J'avais le même genre d'idée (et je ne l'ai pas complètement zappée) mais après calcul je trouvais que le gaz naturel était plus intéressant financièrement (installation -> amortissement). N'ayant pas le gaz de ville dans ma rue, j'avais mis cette idée de coté jusqu'au moment où j'ai vu des calcul pour le propane. Je viens seulement d'y pensé et j'essaye de trouver des infos. A partir du moment où la maison est très bien isolée (+/- 600-700 litres de mazout / an) le gaz ne revient pas trop cher, surtout qu'avec une citerne de 2000 litre on aurait le temps de voir venir et de jouer sur les périodes de prix.

J'en suis toujours au début de ma réflexion mais j'ai remis ce systeme dans la balance en plus de la PAC air/eau. Je ne sais pas combien coute une citerne (location, ...) et je cherche un tableau comparatif des prix entre l'electricité, le gaz et le mazout.

PS : attention qu'une PAC reversible vous prive des primes de la RW.
10/12/2008 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Je travaille actuellement sur une maison passive et nous avons proposé au client de placer une chaudière à pellet avec un sillo en textile.
Son batiment nécessite 1 à 2 kW. Ce qui est tout juste pour la chaudière à pellet puisque notre fournisseur en produit une MINI qui va de 2 à 8kW.

Pour les maisons basse énergie, à mon avis une PAC air/eau est largement suffisante. Si jamais la température extérieure est inférieure à -5°C (ce qui n'arrive que quelques jours sur l'année), une résistance électrique prend la main et chauffe l'eau à la température souhaitée.
Le chauffage sol doit être associé à la PAC puisqu'il travaille en bas régime.
10/12/2008 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Si vous avez besoin d'un devis...
Envoyez moi message privé et les plans
10/12/2008 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Pq installer une chaudière à pellet (ça doit pas être donner, avec le silot et tout) de 2-8kw si la maison n'a besoin que de 1-2kw ? ... pq pas juste un poêle ou un insert ?
10/12/2008 Vieux  
 
  54 ans, France
 
Citation:
Posté par Alain_v Voir le message
Madame chargera un DDG ou un poelle à bois... Quand elle a froid, une dame devient subitement ingénieuse :D
+1 j'osai pas le dire .... et avec un bon poele de masse ( ok investissement un peu cher au départ ) elle n'aura pas à faire 50 aller - retours par jours avec ses bûches .... et sans lire dans la croquette pour chien ... je dirai qu'à mon avis le bois restera sans doute toujours moins cher que du fioul ou du gaz..... je ne parle même pas du charbon c'est beaurk pour la planète
10/12/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
je comprends mieux tes réticences car je ne suis pas allé non plus jusqu'au passif en restant basse énergie cad dans mon cas K18 , K18 dans mon cas cela veut dire par moins 10 , 2,7kwh donc par 0° 1,5 kwh , par 10° 0,7kwh

rentabiliser une pac par un tel système impossible (par aillieurs la pac c'est de l'énergie electrique même avec un cop de 4 cela veut dire que quand tu as besoin de ton kwh elec il faut que la centrale en produise trois à cause des pertes dans les transfo, sur les lignes etc tant qu'on n'aura pas des lignes hautes tensions supraconductrices les pertes par résistances seront là ... donc pac écolo à voire car soit tu utilises des centrales gaz et mazout et c'est la même chose point de vue ecolo, soit c'est des centrales à charbon lignite alors là c'est cata point de vue ecolo, pour le nucléaire selon tes conceptions c'est cata ou pas ...

pour une maison passive, je n'en ai jamais vu avec des planchers chauffants , le système le plus courant c'est la mini pac viesman qui combine pac et ecs , des mini poelles difficile à trouver car avec les 5-6 kwh des poeles tradi pas facile de régler cela , le plus courant le bête poele au gaz , ou des mini chaudières gaz ou mazout 6kwh et ventilo convecteurs , deux ou trois ventilo convecteurs jaga à 400€ une chaudière gaz à 1000€ plus l'install pour 5000€ tu devrais t'en sortir

quand je dis renforcer l'isolation on peut aller vers des chassis triple ou autre, quelques cm en plus dans le toit pour te faire encore descendre en K sans pour cela aller vers le passif qu'on soit en tradi ou pas
le simple fait de se passer de plancher chauffant , te fait automatiquement descendre ton cas de deux trois points si on garde la même isolation car avec le plancher chauffant le plancher sera plus chaud donc plus de perte...


pour la ventilation alors là je crois que tu as un gros problème car faire une maison très isolée et en ne faisant que de la ventilation naturelle càd en ouvrant les chassis ou avec des ouvertures sur les chassis , tu perds en gros l'avantage de ton isolation , ou alors tu mets au moins une ventilation hygro ou quelque chose comme cela ... pour les hopitaux , les problèmes de bactérie viennent du refoidissement par des tours à eau sur l'air injecté (légionellose) et sur le fait que des bactéries du voisins reviennent dans l'autre chambre mais comme je pense que tu embrasses ta femme tous les jours tu as d'autres moyens d'attraper ses bactéries dans ta maison ...

pour la surchauffe estivale , si on prends une maison ossature bois avec parois cellulose ou parois en laine de bois , il y a moins de surchaiffe que dans une maison classique , je sais on va parler d'inertie de la maison mais sachant que le styrodur ou le recticel polyurethane se laisse traverser par la chaleur en moins de deux ou trois heures , les murs intérieurs vont très vite chauffer et stocker la chaleur pendant plusieurs jours , le toit en tradi ou ossature est le même si pas pire vu qu'en bois on met de la cellulose ou laine de bois qui protège le mieux ... donc en maison ossature bois et tradi la différence se fait sur les hourdis d'étage , hourdis qui ont une masse de 10 tonnes cela veut dire une inertie mais inertie qui va dans les deux sens cad qu'une fois chauffer il faudra du temps pour qu'il refroidisse tandis qu'en ossature bois avec la ventilation nocture on retrouve plus vite une température plus basse.


maintenant voila ce qui a guidé mes choix qui sont ou non valables comme les tiens , et ce n'est donc pas une critique mais mettre 20000 euros de chauffage dans une maison basse énergie me semble de trop pour moi si encore il y avait des panneaux solaires ou autres ...

pour moi dans une basse énergie tu as comme choix
gaz+ventiloconvecteur
poelle chaudière avec stockage
simple poele gaz
direct électrique si ta conso est vraiment basse (pour 1000 euros tu as ton chauffage )
le plancher chauffant est pour moi une abération mais je comprends que d'autre non pas le même avis les besoins sont tellement faibles qu'il est difficile de règler mais avec le temps certains y parviennent.
10/12/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
tiens aussi pour les PAC est-ce qu'un entretien annuel n'est pas conseillé et quel est le cout ?
10/12/2008 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
marcq,

Je pense que nous aurions beaucoup de plaisir à discuter ensemble, malgré l'échange un peu vif sur un autre fil.

Tu as tout compris et que c'est rare.

Hélas, le belge continue à penser bien bizarement : je construis sans trop me soucier de l'isolation et puis je me demande quelle usine à gaz je vais installer pour ne pas trop dépenser en chauffage. Usine à gaz qui, bien sûr, coûte une fortune.

Visiblement, tu as compris que la nouvelle manière de penser doit être : je construit, j'isole un maximum et j'essaye de la faire avec des isolants apportant aussi un confort d'été, ensuite je comble ma très faible demande énergétique avec un système aussi simple que possible, très peu couteux à l'installation et de fait peu couteux à l'emploi puisque le besoin est quasi nul ...


Bien cordialement
10/12/2008 Vieux  
Musicseby
 
 
Merci à tous pour vos réactions. Comme quoi un petit up et tout le monde est là !!! Tiens Intègre n'est pas encore passé ...

Pour la construction en vue, il s'agira d'une traditionnelle. Eh oui, pour moi, vivre entre 4 planches, c'est pas pour tout de suite. mdr ... eh les gars, je rigole.

Le problème avec ces maisons à faible K est le fait que les besoins sont limités et on a toujours peur d'avoir trop froid mais jamais trop chaud (enfin surtout madame).

C'est sur que la PAC sol combinée avec chauffage sol et boiler solaire est je pense la meilleure solution surtout si c'est dans le but de prévoir l'installation future de panneaux photovoltaiques... Toutefois, comme l'on dit certains, est-ce que cette installation n'est pas trop lourde par rapport au réel besoin.

Pour la PAC air, cela ne me dit absolument rien car les températures sont souvent basses quand on en a besoin. En effet, combien de soirées sont sous les 4 degrès depuis les premières neiges ?

Une chaudière à pellet n'a pas l'air mal mais cela peut-il fonctionner en basse température ?

Pour le gaz et le fioul, personnellement, je n'en veux pas dans ma maison.

Un poele à pellet a de beaux avantages mais pfff je les trouve pas à mon gout au niveau design. Le poele de masse ... mouais .... il y a des modèles designs ??? Je n'en ai pas vu chez Tulikivi.

Nik-oh quelle est ta consommation en stères ???
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