kwh ballon tampon

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kwh ballon tampon



04/11/2012 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour
pouvez vous me donner une formule de calcule pour connaitre les calories dispo dans un ballon tampon en fonction du volume et de la temperature de consigne du ballon
merci
04/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
1kw par m3 et par degrés au dessus de la température d utilisation
04/11/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Heu je pense que c'est plutôt 4,186 kJ/kgK, soit 4,186/3,6 kWh par m3 et par °C. On arrive vite à la conclusion qu'on ne peut pas stocker grand chose dans un ballon de moins d'1 m3.
04/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
Va plus loin dans ton calcul, tu trouve 1,16kw pour élever 1m3 de 1 degrés
1kw = 3600kj

Donc l appréciation de 1kw dans les calculs est proche
04/11/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Ok c'est proche.

Mais 1 kW ce n'est pas de l'énergie c'est une puissance. Je ne veux pas pinailler mais tant qu'à faire autant écrire 1 kWh. 1 kW = 3600 kJ c'est comme dire 1 km/h = 1000 m...
04/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
oui je suis d'accord mas pour bcp il est plus facile de comprendre que l'on stocke une puissance plutot qu'une energie
car quand tu dis quun ballon contient 50kw tout le monde comprend que si tu as besoin de 25kw a l'heure tu tiendra 2H
fait le meme calcul en disant ton ballon a 50Kwh et que tu as besoin de 25kw par h, j'ai vu bcp de personne s'arracher les cheveux
04/11/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Bof...

C'est le raisonnement qui est faux. On a pas besoin de x kW par heure mais bien de x kW PENDANT une heure. C'est absurde de dire qu'on stocke une puissance puisqu'une puissance, c'est par essence quelque chose d'instantané alors qu'une énergie se stocke comme de mazout ou autre chose.

Mais bon je suis pas la pour faire le prof, si vous vous y retrouvez comme ça c'est très bien
05/11/2012 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
merci donc
si ballon 1000l je veux le charger à 90° avec eau à 45°
je fais 1000x1,16x(90-45) = 52kwh
j ai juste?

Et si je veux savoir combien de temps doit tourner la chaudière pour charger le ballon, avec une chaudière de 20kw?
je divise 52/20?
merci
05/11/2012 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Et si je veux savoir combien de temps doit tourner la chaudière pour charger le ballon, avec une chaudière de 20kw?
je divise 52/20?
merci[/quote]
Il faut tenir compte du rendement de la chaudière ..
s'il est de... disons par exemple 0.9 ...
cela ferait 52/( 20 x 0.9 )
05/11/2012 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
ok et pour connaitre ma consommation de X énergie ( exemple pellets 5kwh par Kg)
pour charger 52kwh je fais comment?
merci
05/11/2012 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par laurent6968 Voir le message
ok et pour connaitre ma consommation de X énergie ( exemple pellets 5kwh par Kg)
pour charger 52kwh je fais comment?
merci
dans votre exemple :
faut fournir 52 kwh au ballon
avec un combustible de pouvoir calorifique de 5 kwh /kg

=> il faudra 52 kwh/ (5kwh /kg ) = 52 /5 = 10.4 kg de pellets (théorique -( attention , seulement valable SI la combustion de pellets a un rendement de 100 % , ce qui n'est pas le cas je suppose .)

faut voir le rendement de votre poêle ou chaudière à pellet .
si rendement de ,disons 92 % (au hasard ), alors
il faudra diviser le 10.4 kg par 0.92 => 11.3 kg de pellets nécessaires

faut aussi voir le rendement d' echange de chaleur entre votre source d'eau chaude ( chaudière fuel ou chaudière pellet ) et le ballon , etc .
05/11/2012 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
un lien qui pourrait vous intéresser :

http://www.curbain.be/download/02_JCl_FR_07.pdf

pour visualiser notion de puissance, énergie, etc.

la formule que vous demandiez au début du topic , dans le #1 ,
c'est
Q = m c delta T

Q = quantité de chaleur ( ou énergie , qui sera dans votre ballon )
m = masse du fluide = la quantité d' eau
c= chaleur spécifique du fluide
delta T = différence de température ( pour vous différence entre tempér de stockage et température d' utilisation , si j'ai bien compris votre question )

il faut bien vieiller aux bonnes unités de chaque élément de la formule, pour que la formule fonctonne (comme toutes les formules en physique etc )

en espérant vous avoir aidé ..
06/11/2012 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pulsar Voir le message
un lien qui pourrait vous intéresser :

http://www.curbain.be/download/02_JCl_FR_07.pdf

pour visualiser notion de puissance, énergie, etc.

la formule que vous demandiez au début du topic , dans le #1 ,
c'est
Q = m c delta T

Q = quantité de chaleur ( ou énergie , qui sera dans votre ballon )
m = masse du fluide = la quantité d' eau
c= chaleur spécifique du fluide
delta T = différence de température ( pour vous différence entre tempér de stockage et température d' utilisation , si j'ai bien compris votre question )

il faut bien vieiller aux bonnes unités de chaque élément de la formule, pour que la formule fonctonne (comme toutes les formules en physique etc )

en espérant vous avoir aidé ..


ok super merci beaucoup
07/11/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Une rendement de 90 % est tout simplement ENORME! nous avons souvent tendance à oublier que le rendement de combustion( environ de 92% en effet) ne représente que 25 % du rendement global de l'installation.
La régulation (fonctionnement, programme, temporisation, etc), l'isolation du ballon tampon, le rendement de combustion, le rendrement de distribution sont à prendre en compte. Un tres bon système a un rendement global d'environ 70 %
07/11/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Je ne pense pas que ce soit vraiment la question ici mais de toute façon on parlait uniquement de l'énergie à fournir au ballon pour augmenter sa température de x degrés. Dans ce cas seul le rendement de production de la chaudière entre en compte (on ne va pas calculer les pertes dans les deux mètres de tuyau isolé qui relie la chaudière au ballon...)
08/11/2012 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Une rendement de 90 % est tout simplement ENORME! nous avons souvent tendance à oublier que le rendement de combustion( environ de 92% en effet) ne représente que 25 % du rendement global de l'installation.
La régulation (fonctionnement, programme, temporisation, etc), l'isolation du ballon tampon, le rendement de combustion, le rendrement de distribution sont à prendre en compte. Un tres bon système a un rendement global d'environ 70 %

bonjour
pourquoi le rendement de la chaudière ne représente que 25% de l'installation?
Avec quels critères on définit un % pour chaque éléments? ( radiateur, tuyaux ect ect)
merci
08/11/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Le rendement global d'une installation est le produit de sous rendements.

A savoir:
Rendement de production * rendement de distribution (isolation de la chaudière, des tuyauterties, de stockage , les pertes de charges, etç) * rendement d'émission * rendement de régulation.

4 sous rendements de 90 % donnent environ 65% de rendement globale.

Dans ce cas précis, si l'on veut calculer l'energie nécessaire pour chauffer X litres à X delta T°, il faut tenir compte du reste, qui influe. Car il faudra maintenir cette energie. La régulation entre en jeu, l'isolation aussi, l'hydraulique aussi. (genre éviter un thermosiphon) etc

Ce n'est que mon humble avis.

Cordialement
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