Les courbes de sonde exterieure

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Les courbes de sonde exterieure

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19/02/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
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Posté par rdu Voir le message
Oui car, la contre partie de 'elle ne tourne pas du tout', c'est que après, elle va devoir tourner bcp plus fort (et donc potentiellement condenser moins). Il faut mieux tourner tout le temps, mais faiblement. En fait, les déperditions d'une maison sont continues, il doit en être de même des apports calorique, pour juste annuler les déperditions et pas par a-coup.
En baisant la courbe, vous allez utiliser une eau moins chaude dans les radiateurs, donc optimiser la condensation. De plus, de toute façon si votre courbe est bien réglée, vous n'allez plus dépasser la température demandée.

Le raisonnement est le même pour la consigne en mode réduit à ne pas trop diminuer. Il vaut mieux chauffer légèrement toute la nuit (avec de l'eau juste tiède) que de laisser la pièce ce refroidir et devoir injecter de l'eau fort chaude le matin pour rattraper le coup.
Et en plus du gain condensation, il y a aussi le fait qu'avec un thermostat qui coupe totalement toute la nuit, les parois se refroidisse (ainsi que les objets qui s'y trouve), ce qui est source d'inconfort et pousse souvent à ajouter 1° au thermostat. Il est en effet désagréable (quand on est à moins d'1 mètre), même avec 21° dans la pièce, d'avoir un mur froid (et aussi un radiateur très très chaud).
Si je suis ton raisonnement, c'est mieux (et plus économique) de faire tourner la chaudière 20h/24 en demandant 43°C que de la faire tourner 5h/24 en demandant 63°C?

J'ai testé depuis hier soir, je vais laisser tourner 2 jours puis remettre en thermostat 2 jours et comparer (comme les températures extérieures sont +/- identiques. J'ai mis les parametres suivant:
- courbe de chauffe: 0.9
- température minimale: 20°C (minimum sortie chaudière)
- température de consigne: 21°C
- température de réduit: 19°C.

Ce matin, je demandais 21°C il faisait encore 22°C quand je suis partir (1h de chauffe) et la chaudière tournait encore (elle demandait 47°C en sortie et il faisait -3°C dehors). On verra les consommations.... ce matin (point de référence, j'était à 1000,400m³ au compteur.
19/02/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Bonjour,
Attention, laisser tourner oui, mais en mode réduit si absence prolongée. J'ai mon mode normal de 6h à 21h parce qu'il y a régulièrement quelqu'un à la maison en journée, sinon il faut faire une plage le matin et une plage le soir, mais en décalant (ex : si levé 6h30 et départ 8h, il faut programmer 5h30 -> 7h (à ajuster selon votre habitation).
Je mettrai le réduit un peu plus bas quand même, 17, par exemple.
Si vous avez encore trop malgré un courbe relativement basse, diminuez encore un peu ou limitez un peu avec les vannes Th (Sur 2,5 à 3 par exemple). Comme vous êtes en régulation, il n'est pas grave de limiter dans la pièce ou se trouve le module de commande (qui ne fonctionne pas en thermostat). Il ne faut pas quand qu'il fasse trop chaud sinon les déperditions augmentent.

Pour vous donner une idée, actuellement chez moi:
temp ext :0°C
Temp moyennée par le calculateur et servant de base au calcul : 1°C
Courbe : 1,2
Temp de consigne chaudière calculée : 49° (normal) et 38° (reduit)
Donc retour chaudière proche de 30° -> condensation optimale

D'autre part si vous faites des mesures, 2 points à faire attention par rapport à votre raisonnement :
- Quand vous changez quelque chose, laisser passer 1 jour complet avant de commencer à mesurer (car il y a des changements dans l'inertie du batiment qui peuvent fausser le calcul).
- Calculez sur plus que 2 jours. C'est un peu court, je vous conseille au moins 15 jours (et avec un même nombre de we).
- Il faut annuler la composante climatique (le temps qu'il fait) car cela varie beaucoup de jour en jour (divisez votre conso par le nombre de dregré/jour de la période en question et comparer cette valeur).

19/02/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
Bonjour,
Attention, laisser tourner oui, mais en mode réduit si absence prolongée. J'ai mon mode normal de 6h à 21h parce qu'il y a régulièrement quelqu'un à la maison en journée, sinon il faut faire une plage le matin et une plage le soir, mais en décalant (ex : si levé 6h30 et départ 8h, il faut programmer 5h30 -> 7h (à ajuster selon votre habitation).
Je mettrai le réduit un peu plus bas quand même, 17, par exemple.
Si vous avez encore trop malgré un courbe relativement basse, diminuez encore un peu ou limitez un peu avec les vannes Th (Sur 2,5 à 3 par exemple). Comme vous êtes en régulation, il n'est pas grave de limiter dans la pièce ou se trouve le module de commande (qui ne fonctionne pas en thermostat). Il ne faut pas quand qu'il fasse trop chaud sinon les déperditions augmentent.

Pour vous donner une idée, actuellement chez moi:
temp ext :0°C
Temp moyennée par le calculateur et servant de base au calcul : 1°C
Courbe : 1,2
Temp de consigne chaudière calculée : 49° (normal) et 38° (reduit)
Donc retour chaudière proche de 30° -> condensation optimale

D'autre part si vous faites des mesures, 2 points à faire attention par rapport à votre raisonnement :
- Quand vous changez quelque chose, laisser passer 1 jour complet avant de commencer à mesurer (car il y a des changements dans l'inertie du batiment qui peuvent fausser le calcul).
- Calculez sur plus que 2 jours. C'est un peu court, je vous conseille au moins 15 jours (et avec un même nombre de we).
- Il faut annuler la composante climatique (le temps qu'il fait) car cela varie beaucoup de jour en jour (divisez votre conso par le nombre de dregré/jour de la période en question et comparer cette valeur).

Un grand merci pour vos remarques.
J'ai juste "peur" que si je descends trop bas en température de réduit, la chaudière aura du mal à rattraper la chaleur, d'où ma demande de réduit à 19. Le mode réduit chez moi va de 6h à 17h et de 22h à 4h40 (je me lève à 5h10 mais comme je vais toute de suite dans la sdb et que je ne descends que vers 20, je n'ai besoin qu'il fasse bon en bas que vers 5h20) et nous quittons la maison vers 6h30. On revient vers 17h30 et on se couche vers 22h20.
Il est vrai qu'en mode régulateur, lorsque je descends au matin, je trouve qu'il fait bon alors qu'en thermostat, je trouve qu'il fait encore un peu froid.
J'ai changé les paramètres hier soir mais je n'ai vraiment commencé à relever que ce matin 6h. J'ai mis mes vannes thermostatiques sur 4 en bas (sauf près du régulateur) et sur 2-2,5 en haut (sauf sdb sur 3,5).
J'ai oublié de préciser que j'ai une mezannine qui donne sur la salle à manger donc bcq de chaleur part en haut (je sais que c'est une grosse perte de chaleur mais c'est madame qui voulait absolument ).
19/02/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
...
Il est vrai qu'en mode régulateur, lorsque je descends au matin, je trouve qu'il fait bon alors qu'en thermostat, je trouve qu'il fait encore un peu froid.
...
J'ai oublié de préciser que j'ai une mezannine qui donne sur la salle à manger donc bcq de chaleur part en haut (je sais que c'est une grosse perte de chaleur mais c'est madame qui voulait absolument ).
...
L'économie est une chose, mais le confort est aussi quelque chose de fondamental quand même, sinon il suffirait de mettre un gros pull de couper le chauffage, économie garantie (sauf si on tombe malade...)
19/02/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
L'économie est une chose, mais le confort est aussi quelque chose de fondamental quand même, sinon il suffirait de mettre un gros pull de couper le chauffage, économie garantie (sauf si on tombe malade...)

Ce n'est quand meme pas simple à comprendre et à régler. Je trouve que ce n'est pas à la portée de tout le monde. Il faut d'abord bien comprendre ce qui se passe et sur quoi on agit. Je suis sur que beaucoup de gens se décourage et place en thermostat par facilité.
Disons que je suis obstiné et que si je peux améliorer mon confort tout en faisant des économies, ça vaut la peine que je creuse un peu mais je suis sur qu'on explique ça à ma femme, elle laisse tomber et met tout en thermostat (elle n'est pas technique du tout du tout).

Pensez-vous que placer le mode réduit plus bas que 19°C est interessant et utile?
19/02/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Ce n'est quand meme pas simple à comprendre et à régler. Je trouve que ce n'est pas à la portée de tout le monde. Il faut d'abord bien comprendre ce qui se passe et sur quoi on agit. Je suis sur que beaucoup de gens se décourage et place en thermostat par facilité.
Disons que je suis obstiné et que si je peux améliorer mon confort tout en faisant des économies, ça vaut la peine que je creuse un peu mais je suis sur qu'on explique ça à ma femme, elle laisse tomber et met tout en thermostat (elle n'est pas technique du tout du tout).

Pensez-vous que placer le mode réduit plus bas que 19°C est interessant et utile?
Effectivement, il faut comprendre ce que l'on fait et prendre le temps d'ajuster patiemment. D'autre part, un chaufagiste ne peut pas vous le faire car il faut vivre dans les lieu pour le faire. Tout au plus va-t-il vous mettre des paramètres un peu conservateur (par sécurité pour que son client ne se plaigne pas de froid). C'est comme pour le dimensionnement de chaudière souvent plus puissante que nécessaire. Je ne dédaigne pas car il est préférable pour eux par sécurité d'être sur de ne pas être trop court (il ont une obligation de résultat) et il ne peuvent pas gratuitement passer les heures nécessaire à tout calculer précisément (il faut littéralement faire un audit de toute les déperditions de la maison)).

Pour votre femme, vous pouvez lui 'vendre' l'aspect confort (le meilleur ressenti dont vous parliez le matin). Elle y sont plus sensible qu'à l’aspect financier (en général).
Pour moi, si on a un gain de confort à cout égal c'est déjà un gain quand même.

Pour votre question sur la temp réduite, il faut voir comment votre régulation et votre habitation se comporte. Essayez 17 quelques semaines vous verrez bien. Chez nous, on programme 17, mais en fait la maison à beaucoup d'inertie et en pratique, la température ne descend réellement que de +/- 1° par 5 ou 6h, donc on arrive jamais jusqu'au 17 programmé. A mi-saison, je descend encore un peu vers 15 ou 16.
19/02/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
Effectivement, il faut comprendre ce que l'on fait et prendre le temps d'ajuster patiemment. D'autre part, un chaufagiste ne peut pas vous le faire car il faut vivre dans les lieu pour le faire. Tout au plus va-t-il vous mettre des paramètres un peu conservateur (par sécurité pour que son client ne se plaigne pas de froid). C'est comme pour le dimensionnement de chaudière souvent plus puissante que nécessaire. Je ne dédaigne pas car il est préférable pour eux par sécurité d'être sur de ne pas être trop court (il ont une obligation de résultat) et il ne peuvent pas gratuitement passer les heures nécessaire à tout calculer précisément (il faut littéralement faire un audit de toute les déperditions de la maison)).

Pour votre femme, vous pouvez lui 'vendre' l'aspect confort (le meilleur ressenti dont vous parliez le matin). Elle y sont plus sensible qu'à l’aspect financier (en général).
Pour moi, si on a un gain de confort à cout égal c'est déjà un gain quand même.

Pour votre question sur la temp réduite, il faut voir comment votre régulation et votre habitation se comporte. Essayez 17 quelques semaines vous verrez bien. Chez nous, on programme 17, mais en fait la maison à beaucoup d'inertie et en pratique, la température ne descend réellement que de +/- 1° par 5 ou 6h, donc on arrive jamais jusqu'au 17 programmé. A mi-saison, je descend encore un peu vers 15 ou 16.
Lorsqu'il a fait très froid dehors et que j'étais en mode thermostat, je suis déjà descendu à 17°C. Comme la maison avait du mal à remonter à 21, j'ai remonté la température de réduit à 19 mais je ne l'ai pas encore fait en mode régulation. Ici, je vais laisser les paramètres et voir ce que ça fait et ensuite j'ajusterai.
20/02/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Violà, après 24h: 1010,290 donc ça fait 9,8m³ en 24h. Trouvez-vous cela bcq ou pas sachant que mon chauffage a tourné comme ceci:
- 19° de 6h10 à 17h20 (température extérieure de -3°C à 4°)
- 21°C de 17h20 à 22h00 (3°c dehors)
- 19° de 22h à 4h40 (3°C dehors)
- 21°c de 4h40 à 6h (3°C dehors)
- 1 bain (pour la petite) et 2 douches. (production eau chaude instatané à 55°C).

Dernière modification par donald82 20/02/2013 à 09h35.
20/02/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Impossible à dire car cela dépend de votre habitation. Si c'est du basse énergie, c'est beaucoup, si c'est une ancienne maison c'est peu...
Actuellement, je suis presque au double (en fioul), mais maison 19e avec mur épais en brique pleine sans isolant et grand volume, donc ce n'est probablement pas comparable...
De plus, comme déjà dis, sur 24h c'est court pour juger correctement, bcp trop court pour faire des comparaisons entre mode de fonctionnement. Ca vous donne juste un ordre de grandeur. Quand vous nottez des températures dans la journée, vous ne ignorez l'inertie du bâtiment et le déphasage thermique, donc ca n'a pas bcp de sens.

Pour info, la température moyenne sur 24h pour les journées du 18 et 19/2 pour le hainaut (chièvres) était de 2° (http://french.wunderground.com/histo....html?format=1)

Donc +/- 14,5 DJ donc en extrapolant à la grosse louche sur 2300DJ en moyenne par an et en comptant 1m3/jour pour l'ECS :
ECS : 1m3/j -> 365 m3 / an
Chauff : 8,8m3 / 14,5 DJ * 2300DJ = 1400 m3 / an (1000 les très bonnes années -> 1700 les mauvaises).
Donc +/- 1800m3 en tout (de 1400 à un peu plus de 2000 selon les années).
Mais comme dis plus haut, c'est très très approximatif car la période de référence est bcp trop courte.
20/02/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
C'est une nouvelle construction mais le volume chauffé est 630m³ (la maison fait 130m² au sol. De plus la maison est très neuve (fin du plafonnage novembre 2012). J'ai 6cm de recticel dans les mur, 15 de PUR projeté en toiture et grenier et 7cm de PUR projetté au sol.
Ce n'est pas super super bas en énergie mais disons que je suis bien isolé sans etre trop isolé...

Vous parlez de déphasage thermique. Qu'est-ce donc cela? c'est la 1er fois que j'entends ce terme...

Dernière modification par donald82 20/02/2013 à 14h04.
20/02/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Si plafonnage récent, vous aurez une surconsommation non négligeable la première année, c'est normal.

Pour le déphasage, c'est un paramètre fondamental d'un isolant, après le coefficient lambda. Il dépend essentiellement de la chaleur massique. En gros plus l'isolant est lourd mieux c'est (le PUR qui a un excellent lambda n'est pas top à ce niveau par example). En gros, le lambda est surtout important pour l'hiver et le déphasage pour le confort estival (evite la surchauffe). Idéalement il devrait être d'une dizaine d'heure pour bien lisser les températures entre le jour et la nuit (on y arrive avec de la cellulose ou des fibre de bois par exemple). En traditionnel (laine de verre), c'est souvent 4 à 6h. En PUR je ne sais pas, mais ca ne doit pas être mieux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9phasage_thermique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isolant_thermique
Et plus via google
20/02/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Arf, je ne connaissais pas ce paramètre. J'ai fait isoler ma toiture par du PUR projetté (justement parce qe c'était un très on isolant). Vais-je devoir m'attendre à cuire en été?
20/02/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Ne connaissant pas exactement le déphasage du PUR (c'est pas courant en toiture), j'ai recherché un peu et il semble de plusieurs sources que ce n'est pas si mauvais de ca. Dans ce genre de produit par contre, le polystyrène est comme je le pensais une véritable catastrophe. Dans votre cas ca semble moins bon que les isolants naturel (3x moins bon que la celulose, fibre de bois, ...) mais meilleur que la laine de verre (2x). Cela dépend bien sur de la densité du produit (on parle ici de 30kg/m3), donc à voir si vous pouvez obtenir la densité de votre PUR. Pour du 30kg/m3 en 15 cm, vous devriez être autours de 4h de déphasage. Pour 20cm de cellulose (meme R), on est entre 8 et 10h selon la densité. Et pour 20cm de LV (tjs +/-meme R), on est plutôt vers 2h.

Par exemple :
http://www.btci-traitement-charpente...ier-nimes.html
28/02/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Un grand merci pour vos renseignements, pour la compréhension du réglage des courbes. Ils m'ont été bien utiles. J'ai réglé ma courbe à 0.90 (température de jour 21°C et 18°C de nuit). ça a l'air d'aller (un peu dur le matin d'atteindre les 21°C mais bon, il fait bon et 20,5°C). Je verrai bien si je dois encore augmenter ou faire déclencher plus tot. Mon eau chauffe à 47-49°C la journée (21°C) et 26-28 la nuit (18°C).
Ma mousse PU a une densité de 40kg/m³. Je verrai bien en été si on surchauffe ou pas.
Je n'ai pas pensé non plus au facteur acoustique. Visiblement, la mousse PU, c'est top non plus . Heureusement que je ne vis pas dans une route fort fréquentée la nuit.
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