Maison basse énergie K20 + boiler pac + insert avec soufflerie

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Maison basse énergie K20 + boiler pac + insert avec soufflerie

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12/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Voilà plusieurs mois que je suis sur ce forum afin de trouver des réponses à mes questions. J'ai lu beaucoup de remarques et de questions intéressantes.
Je voudrais vous demander l'avis des personnes qui aurait un projet similaire et aux professionnels du domaine afin d'éviter de faire des erreurs d'appréciations.

Voici la situation de notre projet:

Isolation
Isolation murs 2 x 6cm polyuréhane Isover lambda0,023
Isolations sols: 10 cm polyuréthane projettés lambda 0,026
Isolations toiture 20 cm laine de verre 20 cm isover lambda 0,035
Fenêtres et portes en PVC K=1,2 + Triple vitrage K=0,7

Coeficient K 20, la maison exposition plein sud. Avec des ouvertures vitrées le plus possibles vers le SUD et l'OUEST.

Ventillation
Une ventillation double flux Vent-Axia kinetic Plus 92% rendement (avec By-Pass) celui-ci sera couplé à un puits canadien fabrication maison.

Chauffage:
Nous avons prévu un insert double face de marque FLAM (rendement de production de 82% suivant la norme flamme bleue FRANCE) il est placé entre le salon et la salle à manger (rayonnement pour deux pièces) avec ventillation distribuant dans le bureau et à l'étage.

Première question: quelle matière choisir? Avez-vous une marque de tuyau intéressant au niveau prix et résistant à de l'air chaud?

Nous avons prévu un chauffage électrique afin de palier au manque de chaleur le matin. Pas envie de me lever à 4 heures du matin pour mettre la buche. Mais je recoit des chauffagistes des systèmes de chauffage pour 16 Kw. Je trouve cela énorme dont 3 radiateurs à accumulation dans le salon, salle à manger et cuisine?
Quel est votre avis?

Production d'eau chaude:

Nous avons également placé un boiler électrique seul énergie disponible facilement. Mais nous hésitons entre boiler PAC sans split ou Boiler Solaire ou les deux?

Du point de vue rentabillité suivant l'investissement du boiler PAC serait le meilleur choix? Il parrait que si nous choisissons le boiler solaire et PAC nous pourrions profiter des deux primes de la région wallonne? Avez-vous une idée de prix et quel marque conseillez-vous?

Pourriez-vous me donner votre avis sur mon projet et vos expériences personnelles dans les mêmes domaines?

Merci d'avance pour votre aide et bonne chance à tous dans vos projets ou vos recherches.

Dernière modification par gael1311 12/01/2011 à 01h29.
16/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Toujours pas de commentaires? Le sujet est peut-être trop vague ou n'intéresse pas les internautes
17/01/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
J'ai un projet similaire, je vais employer la gaine en galva de la VMC pour distribuer l'air chaud là où je veux. J'ai prévu des clapets pour diriger tout ça et éviter perturber l'équilibre de la VMC.

J'aurai comme chauffage d'appoint 2 résistances électriques placées dans les gaines de la VMC.

Pour l'eau chaude, je vais opter pour un boiler solaire. J'avais pensé au boiler thermodynamique mais j'ai laissé tomber car je n'ai pas envie qu'il fasse trop froid dans la cave.
17/01/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Si vous êtes réellement calculé à K20, avec une étanchéité correcte, ne prenez pas un insert trop puissant. Vos chauffages à 16kw sont beaucoup trop puissants.
Je vous conseille de ne rien acheter comme chauffage "final" maintenant.
Vivez dans votre habitation, et achetez en fonction de vos besoins. Vous verrez qu'en chauffage d'appoint, il ne faut pas grand chose.
A+
19/01/2011 Vieux  
 
  42 ans, France
 
Bonjour,

J'envisage aussi coupler une vmc df vent axia kinetic (plus) à un puit candien. Petite question, tu as prévu relier directement ton puit candien à la VMC ?
19/01/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
@BenoitR,

Je ne sais pas si ta question m'étais destinée mais j'y réponds qd même.
J'ai également une VMC DF mais pas avec un puit canadien mais une unité de préchauffage hydraulique par géothermie (Préchauffage pas encore raccordé pour l'instant). De même qu'une batterie de chauffe électrique à la sortie de ma VMC ( qui elle non plus n'est pas encore raccordée).

A+
20/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
@benoit R

Pour ma part je raccorde directement mon puit canadien sur ma double Flux.

J'ai prévu lors de l'inter-saison de by-passer le puit canadien afin d'éviter un refroidisselent de l'air dont la chaleur me serait nécessaire.
L'inter saison s'est lorsque la température dépasse les 16 degrés.
Attention en cas de coupure du passage d'air dans le puit canadien prévoir toujours un passage minimum d'air pour éviter le dévellopement des bactéries.

Bonne continuation
20/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
@Goofy
Quand tu dis:
J'ai un projet similaire, je vais employer la gaine en galva de la VMC pour distribuer l'air chaud là où je veux. J'ai prévu des clapets pour diriger tout ça et éviter perturber l'équilibre de la VMC.

C'est l'air chaud de l'insert ou alors de la VMC même? Avec quel genre de clapet?

Tes deux résistances sont placées dans un boitier spéciale?
La régulation se fait avec quel procédé? De quel puissance tes résistances?

Merci

Dernière modification par gael1311 20/01/2011 à 00h17.
20/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
@siou

Je suis bien à un K20 mais par contre ne pas placer de chauffage avant de voir, c'est un peu embêtant car fair des travaux un e fois que tous fini???

Par contre j'étais certain de cela aussi car les maisons passives sont reconnues à partir de K 15. Mais lorsque je demande des devis pour une installation de prix suivant notre projet. J'ai à chaque fois les mêmes puissances proposées (3 reprises)?? Exemple chez Comfortec.
PS:Alors commmerciaux qui vendent ou réellement mon besoin en énergie? Si quelqu'un à des idées ou des remarques je suis preneur.
Si cela intéresse certaines personnes je connais un revendeur qui est 20% moins cher et malgré cette réduction vous avez tout le cablage et coffert (L'ensemble à placer soit même avec support technique 7J/7J que je n'avais toujours pas reçu dans le devis. Intéressé envoyé moi un MP. Je n'ai pas de commission pour les mauvaises langues!
20/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
@Siou

Tu as une idée de prix pour ta batterie de chauffage? Une marque à conseiller et peut-être un revendeur?
Merci
20/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
@Siou

Tu as une idée de prix pour ta batterie de chauffage? Une marque à conseiller et peut-être un revendeur?
Merci
20/01/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par gael1311 Voir le message
@Siou

Tu as une idée de prix pour ta batterie de chauffage? Une marque à conseiller et peut-être un revendeur?
Merci
Salut, on peut trouver pas mal de chose sur http://www.airtradecentre.com/
.
D'apres ce que j'ai pu voir, ça couterait entre 200 et 300 euros suivant la régulation
20/01/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par gael1311 Voir le message
@Goofy
C'est l'air chaud de l'insert ou alors de la VMC même? Avec quel genre de clapet?

Tes deux résistances sont placées dans un boitier spéciale?
La régulation se fait avec quel procédé? De quel puissance tes résistances?

Merci
Je vais utiliser l'air chaud de l'insert et le distribuer dans les pulsions du bureau et du living. Je ne ferai pas ça pour les chambres car je crains d'avoir trop chaud. Cela sera éventuellement possible de modifier sans faire trop de chipotage.

Je vais fermer un clapet sur la gaine qui va de la VMC vers le living et le bureau et pulser l'air de l'insert avec un ventilo dans la gaine que j'aurai interrompue. L'air qui proviendra de la VMC et qui etait censé allé au living et au bureau sera redirigé sous l'insert pour alimenter la ventilation chauffée. Cela sera commandé par le thermo-contact de l'insert. Je ferai varier la vitesse de la ventilation chauffée par l'insert via une mesure de température dans le living. Plus il fera froid plus cela augmentera la vitesse.

Le clapet que je vais utiliser sont sur http://www.airtradecentre.com/

J'aurai en plus de cela un ou 2 résistances placée dans les gaines pour chauffer quand l'insert ne tourne pas. Commandé par thermostat.
Maison basse énergie K20 + boiler pac + insert avec soufflerie

Dernière modification par Goofy 20/01/2011 à 02h24. Motif: Rajout du plan
20/01/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
@gae

Prévois bien sûr un câblage électrique pour un (des) éventuel chauffage d'appoint, mais ne l'achète pas directement sur catalogue.
Essaye de trouver un max de gens qui sont à k20 ou aux environs et demande leur leur besoin réel de chauffe et ce qu'ils ont comme système.

Pour ma batterie électrique sur ma VMC, elle est à 350€ pour 350W.
Elle ne me servira pas de chauffage à proprement parlé mais à diminuer le delta de t° entre l'extraction et la pulsion du aux pertes en charge.

A+
20/01/2011 Vieux  
 
  42 ans, France
 
@ Siou, effectivemet je m'adressais à Gael1311. En tout cas c'est une sacré installation que tu fais là

@ Gael1311, tu es certains que ça apporte un gain de relier directement le PC sur ta VMC ? Pour ma part, j'en étais convaincu, mais en cherchant sur le net je me rends compte que ça ne présente pas un réel intérêt sauf en hiver (pour éviter le givre) ou alors il ne faut pas le relier à la VMC...enfin bref je ne sais plus trop quoi faire
21/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
@BenoitR

Il est vrai que beaucoup de gens critique les puits canadien dans notre région
Mais pour ma part le calcul n'est pas compliqué à faire.

La température de ton sol étant toujours constante. La température de sortie de ton PC sera au minimum de 10°C(hiver) et de maximum 15°C (été) dans notre région.
Si tu prends les moyennes de nos températures en Belgique on est rarement au-dessus de ces températures en hiver et pour l'été "si," j'ai bien dit "si", tu as l'avantage du refroidissement avec des temépratures au dessus de 20°C. Mais je ne me focalise pas sur le côté refroidissement.
Alors si tu prends en exemple en premier lieu le bel hiver que l'on vient d'avoir avec des températures avoisinant les -10°C et bien tu as déjà un gain de presque 20°C de plus avec ta ventillation double flux derrière on va avoisiner une pulsion à 18°C. Maintenant si tu prends le cas sans puit canadien tu pulses toujours ton air à 12°imagine ce que ton système de chauffage doit réchauffer!!! Et la tête(reproche pendant 20 ans) de ta femme ou amie si elle est proche de cette pulsion.
Bien entendu je n'investit pas des sommes énormes car installépendant la construction.
J'en ai pour moins de 850€ en sachant que je profite du terrassement de ma maison pour le placement gratuit par mon terrassier(enfin négocioer au même prix que sans).
Je t'invite à visiter un site super pour cela: http://www.puitscanadien.com/pages/24.php
Maintenant c'est à voir.Il est certain que cela peut-être un long débat et cela reste un choix personnel. C'est comme les boilers thermique ils ont plus leur place en Afrique que chez nous à toi de voir.
Moi je reste persuader que cela vaut la peine!!

Le bon choix c'est toi qui le fera!

Dernière modification par gael1311 21/01/2011 à 01h42.
21/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
@ Siou

C'est un très bon conseil, mais pour cela il faudrait que je trouve un moyen de diminuer enncore le delta T de mon installation et réussier à me chauffer garce seulement à la VMC quitte à ajouter par la suite encore un chauffage de confort dans les pièces de vie. Tu serais me donner les références du produit utiliser

Tu as des références pour ta batterie électrique de chauffe, une marque ou une adresse, si tu pouvais me faire parvenir l'info cela m'intersse.

Merci pour tes conseils. J'en tiendrais compte

PS :trouver des retours d'expérience de personne avec une maison avoisinant le K 20 ce n'est pas facile, tu ceux que j'ai trouvé sont au même point que moi Si tu en connais je suis preneur!
21/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
@ Goofy

La tu m'intéresses très fortement. Car c'est toujours ce que j'aurais voulu mettre la même idée en place théoriquement, j'avais fait le même genre de schéma à l'ébauche de mon projet.
Mais je suis un peu resté bloquer avec la possibilité des batteries de chauffe? Lesquels utilisés? La régulation comment la régler et avec quel matériel (vannes, thermostats?). C'est quelque chose qui doit vivre avec la maison, pas de petit bicolage ou ma femme va me tuer

Si tu pouvais m'aider là je suis pereneur à 100%. Car j'ai vraiment le même projet que toi!! Et tu résouderais pas mal de mes soucis. Et cela ferais une belle économie.
Je suis content de voir que je ne suis pas le seul fou, tout le monde me regarde comme un extra-terrestre lorsque je présente ce genre d'idée

Mais j'avoue que je reste bloquer pour la mise en pratique, manque d'info à ce sujet (je répète je ne veux pas bricolage du dimanche!!).

Encore merci à tous pour ce partage d'idée. J'adore ce site

PS: je ne sais pas voir les produits sur le site que tu conseilles car je n'ai pas de numéro de TVA Donc si tu pouvais m'envoyer les photos des produits par MP je t'en serrais reconnaissant!! Merci d'avance
Gael
21/01/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Salut,

Tu n'as pas besoin de numéro de TVA pour voir leur produit sur leur site.

Voila pour les batteries. Il y a plusieurs modèle, avec plusieurs puissance et plusieurs manières de faire la régulation.

http://www.airtradecentre.com/BE/FR/...ies-de-chauffe

Voila pour les clapets qui seront associé avec un servomoteur.

http://www.airtradecentre.com/BE/FR/...-%C3%A9tanches

Pour le moment, l'idée de base est donc de réaliser le plan que je t'ai montre. Mais il est tout à fait faisable d'intégrer les chambres dans le chauffage via l'insert. Comme expliqué avant, je ne vais pas le faire car ça risque de chauffer un peu trop. Donc je vais attendre de voir ce que cela donne et je placerai si il faut, une petite résistance en fin de gaine pour chauffer la chambre qui doit l'être. Rien de compliqué, Cela sera commandé par un thermostat ou par la régulation interne de la batterie qui sera associé avec un "interrupteur de chauffage" localisé dans la pièce. On peut pousser la chose à l'associé avec une minuterie pour ne pas qu'il tourne trop longtemps et ne chauffe pour rien.

Alors, pour la chauffe via l'insert.

Je ne vais pas utiliser les moteurs habituellement placé sur les inserts car ils sont en amont de l'insert et par ce fait, il risque de ne pas pousser suffisamment d'air dans mes conduits qui sont relativement long. L'air risque de sortir essentiellement par la face avant de l'insert. Tandis que si on met un ventilo en aval, l'air sera bien obligé de venir.

Poujoulat fait des ventilos qui peuvent servir. Il y en a surement d'autre.

http://www.poujoulat.com/poujoulat/n...liste_besoins=

La régulation:

En fonctionnement au repos, la VMC tourne, le ventilo de insert ne tourne pas, les clapets sont en position OFF, il y en a 1 qui NO (normalement ouvert) et 2 qui sont NF ( normalement fermé), la sonde de s'insert qui est un thermocontact ne détecte pas de chaleur.

Lorsqu'il fait moins de 18°, le thermostat crée une demande pour la batterie électrique et cela chauffe mon living et le bureau.

Lorsque je démarre l'insert, et qu il est chaud, le thermo-contact se ferme, via un contacteur, les 3 clapets passe en ON, donc 1 se ferme et 2 s'ouvrent. Le ventilo démarre et suivant la température mesurée au thermostat, je lui demande la vitesse 1, 2 ou 3. Ou éventuellement, je peux faire varier sa vitesse de façon linéaire via une sonde de t° 0-10v.

Je sais bien entendu modifier toute les consignes et je prévois un "forçage" simple et rapide pour déroger à ma régulation.

C'est pas mal de chipotage mais vu que je fais tout moi-même, je ne paie pas de main d'œuvre.

On pourrait faire un système identique pour les chambres ou même les salles de bain. Il faut juste voir si cela vaut la peine d'investir dans les clapets, les servo-moteurs et le ventilo + les gaines pour rajouter une pulsion vers la SDB.

Si tu as des questions, n'hésite pas.

Bonne journée.

Dernière modification par Goofy 21/01/2011 à 12h23. Motif: fautes d'orthographe
23/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
@ Goofy,

Un grand merci pour cette explication.

Mais j'ai encore des zones d'incompréhension.

tes deux clapets NF se sont lesquels, un je suis sur que c'est celui est en aval du ventillateur d'insert. Par contre l'autre, je ne vois pas ou alors je ne comprend pas ton fonctionnement.
Si l'un de tes deux clapets restant est normalement fermé pas de ventillation dans tes chambres ou dans le living.
Pour éviter les problèmes, tu dois toujours ventillé la maison en continu!!

Et pour tes thermostats, tu as déjà réfléchi au problème. Quel type? Tu as une marque qui te permettrait de répondre à ton besoin sans monter une usine à gaz.

Cela ne serait pas plus simple de placer l'installation ventillation double flux et juste ajouter les batteries chaudes là ou tu les as (très bien pensé. Et d'ajouter le système de chez poujoulat pour amener ton air chaud de l'insert là ou tu en as besoin?
Deux système à part
Je suis dans le même cas de toi l'installation est étudiée et installée par moi. C'est pourquoi je suis très interessé par ton étude et ton expérience.

Tu as une idée du budget pour les différents produits poujoulat, régulation, etc?


Ton habitation a également un niveau d'isolation très haut? Tu devrais mettre en place ce système dans un avenir proche?

Merci encore pour ces très bonnes idées elles m'ont déjà amener vers des directions plus que intéressantes!

Si d'autres personnes ont de l'expérience sur les maisons très basses énergies, je suis preneur!!

Dernière modification par gael1311 23/01/2011 à 00h54.
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