Maison basse énergie K20 + boiler pac + insert avec soufflerie

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Maison basse énergie K20 + boiler pac + insert avec soufflerie

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25/01/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Le Grangiste Voir le message
Très beau schéma et excellentes idées. Un peu trop « usine à gaz » pour moi mais je sais que je suis limité...

Une curiosité : vos estimations de consommation et chiffres de débit, dans le désordre , cela correspond à quelle surface habitable ou quel volume protégé ?

Pour mon projet avec VMC-DF et puits canadien, sans être sûr de descendre jusqu'à K20, plusieurs pros pensaient que les besoins en chauffage (120 m², environ 300 m³) ne justifiaient pas [plus de] 6 kW. Et PS* pensait que l'un ou l'autre chauffage électrique « d'appoint » serait suffisant. A voir ... ?

Mon idée est de voir venir le prochain hiver avec le PC et la VMC-DF + 2 radiateurs électriques (que je possède déjà) et de juger sur pièces.

Michel
Bonjour,

Il y aura 260m² habitable, chauffé et dans le volume étanche. Les 4000 watts sont donné par le logiciel PHPP.

Il me semble aussi que pour un K20, on pourrait se contenter de très peu. Mais il faut voir comment a été mis en oeuvre l'isolation et l'étanchéité.

Pour ma part, je VEUX un insert, c'est comme ça et pas autrement. A partir de là, sachant qu'il serait de toute façon trop puissant pour ne chauffer que le living, je me suis dit que j'allais répartir la chaleur au mieux. Et vu que je vis depuis toujours avec ça, je sais que ça ne me posera pas de problème de faire du feu tous les jours pendant l'hiver. J'ai ajouté à mon projet une résistance pour le matin et pour les longues absences.
25/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Goofy Voir le message
Voir remarque au dessus
L'insert faire varier l'air en fonction de la température, j'en suis sur puisse que j'ai encore demander au vendeur ce we et c'est l'une des raisons pour laquelle j'ai choisi cette marque et ce modèle. C'est également pour son rendement suivant le label indépendant français flamme bleu qui annonce un rendement de 82% de rendement. Pour un insert au bois double face je trouve déjà cela pas mal

Pour ce qui d'isoler les gaines, ils sont bien entendus au courant, le problème vient seulement qu'il a deux sources qui poussent l'air donc interférence.

Pour ce qui est de fermer le clapet vers le living, je ne suis pas assez spécialiste dans le domainê pour commenter. Je me méfierais car pour une même vitesse la vitesse dans l'air dans les autres conduits va fortement accélléré. Est-ce que cela ne vas pas créer un inconfort et des bruits dans les autres pièces.
Mais cemme je peux le lire tu dois avoir plus expérience que moi et avoir certainement étudier les impacts de tes volets!


Cordialement
25/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
C'est du PE ou PP ou PVC ce type de gaine ?

Ne pensez-vous pas que le 160 mm est un peu juste dans un devis, j'ai du 200 mm pour 550 m³ et là pas facile à trouver en gaines tire-fil ?
Il s'agit d'une gaine PE.
Attention avec ceux qui voudrait passer avec du PVC, il y a des bureaux d'hygiéne qui disent que le PVC émane des gazs lorsqu'il est en contact avec la terre et qui est porreux au radon. Je ne sais plus où j'ai lu cette étude mais je sais que c'était un étude sientifique à ce sujet.

Au niveau devis c'est le prix remis par mon marchand de matériaux si c'est le diamètre du tuyau dont tu veux parler. Tu peux même descendre jusque du 110mm mais là il faut palier au bruit car plus on diminue la section plus l'air circule rapidement pour un même débit donc risque de bruit et forcer le moteur de ta ventillation.
Pour ma part la ventillation a une capacité de 440 m³/h entrée et sortie est les tuyau d'entrée et de sortie sau un diamètre de 150mm.
Maison basse énergie K20 + boiler pac + insert avec soufflerie
Voici le calcul du tuyau
Maison basse énergie K20 + boiler pac + insert avec soufflerie

Sur le site suivant vous pouvez faire toute les simulations que vous voulez en fonction de la température moyenne de votre sol le taux d'humidité dans l'air, etc

http://www.puitscanadien.com/pages/28.php

Bon amusement

Dernière modification par gael1311 25/01/2011 à 11h42.
25/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Je vais tester cela ...

Comment comptes-tu faire pour la sortie jardin ?
25/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Voici lesMaison basse énergie K20 + boiler pac + insert avec soufflerie photos que tu peux également trouver sur le site!
25/01/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par gael1311 Voir le message
L'insert faire varier l'air en fonction de la température, j'en suis sur puisse que j'ai encore demander au vendeur ce we et c'est l'une des raisons pour laquelle j'ai choisi cette marque et ce modèle. C'est également pour son rendement suivant le label indépendant français flamme bleu qui annonce un rendement de 82% de rendement. Pour un insert au bois double face je trouve déjà cela pas mal
Oui, ça à l'air pas mal, en effet. Je vais me renseigner de mon coté.

Pour ce qui d'isoler les gaines, ils sont bien entendus au courant, le problème vient seulement qu'il a deux sources qui poussent l'air donc interférence.
Mais non, il n'y aura pas d'interférence, cette gaine sera isolée par le clapet. Il n'y aura QUE le ventilo de l'insert qui poussera dedans.

Pour ce qui est de fermer le clapet vers le living, je ne suis pas assez spécialiste dans le domainê pour commenter. Je me méfierais car pour une même vitesse la vitesse dans l'air dans les autres conduits va fortement accélléré. Est-ce que cela ne vas pas créer un inconfort et des bruits dans les autres pièces.
Mais cemme je peux le lire tu dois avoir plus expérience que moi et avoir certainement étudier les impacts de tes volets!
Je ferme le clapet du living mais j'ouvre celui sous l'insert pour compenser ce que je perds vers le living. La vitesse d'air ne sera pas influencée vu que la bouche sous l'insert reprendra la somme des débits que j'isole avec mon clapet "living"


Cordialement
Voir commentaire
28/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
J'ai lu,avec interets, toutes les remarques concernant le puits canadien mais je ne sais toujours pas le nombre de mètres de tuyaux enterré qu'il me faut?
Merci.
29/03/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Sur le site http://www.puitscanadien.com/pages/28.php

Tu trouveras ton bonheur.
Bonne chance. Moi je viens d'installer le mien aujourd'hui
30/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par gael1311 Voir le message
Bonjour à tous,

Voilà plusieurs mois que je suis sur ce forum afin de trouver des réponses à mes questions. J'ai lu beaucoup de remarques et de questions intéressantes.
Je voudrais vous demander l'avis des personnes qui aurait un projet similaire et aux professionnels du domaine afin d'éviter de faire des erreurs d'appréciations.

Voici la situation de notre projet:

Isolation
Isolation murs 2 x 6cm polyuréhane Isover lambda0,023
Isolations sols: 10 cm polyuréthane projettés lambda 0,026
Isolations toiture 20 cm laine de verre 20 cm isover lambda 0,035
Fenêtres et portes en PVC K=1,2 + Triple vitrage K=0,7

Coeficient K 20, la maison exposition plein sud. Avec des ouvertures vitrées le plus possibles vers le SUD et l'OUEST.

Ventillation
Une ventillation double flux Vent-Axia kinetic Plus 92% rendement (avec By-Pass) celui-ci sera couplé à un puits canadien fabrication maison.

Chauffage:
Nous avons prévu un insert double face de marque FLAM (rendement de production de 82% suivant la norme flamme bleue FRANCE) il est placé entre le salon et la salle à manger (rayonnement pour deux pièces) avec ventillation distribuant dans le bureau et à l'étage.

Première question: quelle matière choisir? Avez-vous une marque de tuyau intéressant au niveau prix et résistant à de l'air chaud?

Nous avons prévu un chauffage électrique afin de palier au manque de chaleur le matin. Pas envie de me lever à 4 heures du matin pour mettre la buche. Mais je recoit des chauffagistes des systèmes de chauffage pour 16 Kw. Je trouve cela énorme dont 3 radiateurs à accumulation dans le salon, salle à manger et cuisine?
Quel est votre avis?

Production d'eau chaude:

Nous avons également placé un boiler électrique seul énergie disponible facilement. Mais nous hésitons entre boiler PAC sans split ou Boiler Solaire ou les deux?

Du point de vue rentabillité suivant l'investissement du boiler PAC serait le meilleur choix? Il parrait que si nous choisissons le boiler solaire et PAC nous pourrions profiter des deux primes de la région wallonne? Avez-vous une idée de prix et quel marque conseillez-vous?

Pourriez-vous me donner votre avis sur mon projet et vos expériences personnelles dans les mêmes domaines?

Merci d'avance pour votre aide et bonne chance à tous dans vos projets ou vos recherches.

Bonjour, j'ai à peu de chose près, la même isolation et on m'annonce un k30?!?
30/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par kamol1 Voir le message
Bonjour, j'ai à peu de chose près, la même isolation et on m'annonce un k30?!?
Peux-tu détailler exactement ce que tu as ?
30/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
alors, on aura 12 cm au mur de recticel eurowall, 10 cm de pur en chape et 20 cm de laine de roche dans le toit.
30/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Cela dépend du volume, des surfaces, ...

Pour ma part :
- 12 cm dans mes murs
- chassis triple vitrage
- 12 cm sur chappe
- 28 cm de LVD en toiture

K20-25
30/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Cela dépend du volume, des surfaces, ...

Pour ma part :
- 12 cm dans mes murs
- chassis triple vitrage
- 12 cm sur chappe
- 28 cm de LVD en toiture

K20-25
Oui, k20/25 me semble correct.
Je pourrais monter à 12 en chape aussi et plus dans le toit.
On verra quand le gros-oeuvre sera sorti de terre, ce qu'il restera comme budget.
Qu'as-tu comme chauffage?
On pensait mettre un chauffage sol mais ne pas le raccorder tout de suite, placer un bon poele à bois, une ventilo et une vmc double flux.
Connais-tu le prix de revient du mètre pour placer un chauffage sol?
30/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par kamol1 Voir le message
Oui, k20/25 me semble correct.
Je pourrais monter à 12 en chape aussi et plus dans le toit.
On verra quand le gros-oeuvre sera sorti de terre, ce qu'il restera comme budget.
Qu'as-tu comme chauffage?
On pensait mettre un chauffage sol mais ne pas le raccorder tout de suite, placer un bon poele à bois, une ventilo et une vmc double flux.
Connais-tu le prix de revient du mètre pour placer un chauffage sol?
Petite précision, maison sur 3 niveaux (cave, rdc avec 2 chambres ,12m sur 9 et comble aménageable)
30/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Comme chauffage, je vais déjà attendre la pose des chassis ...

J'ai choisi une chaudière gaz condensation avec chauffage sol rez et pièces de passage du haut (hall de nuit, sdb (pour le confort), laverie et dressing (pour couper le froid) soit 140 m²) et des radiateurs sur-dimensionnés dans les chambres.
J'ai un réglage par débitmètre pièce par pièce et une régulation via sonde extérieure.

Je place tout moi-même via Selfmatic pour 10000 €.

La chaudière fait aussi l'ECS en instantané.
30/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Comme chauffage, je vais déjà attendre la pose des chassis ...

J'ai choisi une chaudière gaz condensation avec chauffage sol rez et pièces de passage du haut (hall de nuit, sdb (pour le confort), laverie et dressing (pour couper le froid) soit 140 m²) et des radiateurs sur-dimensionnés dans les chambres.
J'ai un réglage par débitmètre pièce par pièce et une régulation via sonde extérieure.

Je place tout moi-même via Selfmatic pour 10000 €.

La chaudière fait aussi l'ECS en instantané.
Malheureusement, nous n'avons pas le gaz dans notre village.
Sinon une remeha à condensation aurait été un bon choix mais bon voilà.
Merci pour l'info selfmatic, vais les contacter bientot.
30/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui j'ai eu de la chance dans ce cas ... mais, à mon avis, j'ai plus de chance d'avoir chaud que froid ...

Je me doute du casse-tête des premières années pour la régulation.
30/05/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Mon projet et le même que musicby. Nous n'avons pas la chance de pouvoir compter sur la gaz de ville et ma femme est allergique au mot gaz. J'ai essayé à plusieurs reprises de lui expliquer que les normes de sécurité à ce sujet sont très bien faites et que le risque est plus grand avec une chaudière au mazout qu'au gaz.

Je suis en attente d'une étude de besoin en pompe à chaleur Air/Air. Je suis étonné du prix ton installation MusicBy 10.000,00€ pour une installation de chaudière au gaz pour une maison isolé comme la notre me semble fort élevé surtout quand tu l'installes toi même! Tu as essayé de demander une étude de besoin réel en chauffage de ton habitation? J'ai eu quelques surprise avec des "professionnel" du chauffage. Une règle de 3 pour le calcul. Après une étude réel, nous avons divisé par 3 les besoins en chauffage de notre maison que l'on nous a présenté.

Pour le calcul du K nous avons une maison de 14m sur 8m avec un seul étage. Mais nous avons isolé le plafond de l'étage, ce qui diminue le volume isolé donc qui diminue le K de quelques points.

Mais la valeur du K n'est pas ton besoin réel en chauffage, il faut voir le Ew car lui c'est celui qui va déterminer ta facture à la fin du mois. Nous avons un Ew de 48

Nous avons une estimation d'un cout total d'énergie de 530,00€ sans compter notre boiler thermodynamique et le chauffage par pompe à chaleur. Nous devrions diminuer encore notre facture annuelle.
30/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Une pompe à chaleur air-eau avec le chauffage sol était à 15000 euros environ ...

Je parle du budget tout compris !!!

La chaudière en elle-même ne coûte que 2-3000 euros environ

Le boiler thermodynamique, vous allez le placer où ? Attention au dérèglement de la vmc

Dernière modification par Musicseby 30/05/2011 à 23h46.
31/05/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Pour la VMC c'est un bureau d'étude qui responsable du calcul. J'en ai parlé avec eux et ils prennent en compte pour le calcul. Pas de problème pour la VMC car il n'y pas d'apport ou de retrait d'air supplémentaire dans la maison.

Pour ce qui est du budget nous parlons de 4500,00€ HTVA pour tout le chauffage de la maison sans le chauffage de l'eau chaude. Pour le boiler nous avons un prix hors TVA de 1600,00€ (nous sommes dans les conditions pour profiter des 750€ de prime ), il nous coûte donc 850,00€ HTVA. J'ai les prix installateurs et je fais l'installation car j'ai le matériel nécessaire.
Je suppose que votre choix a été fait en fonction des moyens disponibles et des conseils reçus. C'est un des points technique de notre construction que nous eu difficile à prendre une décision. Car nou nous trouvons à la limite de tous les points: pas assez de besoin pour un chauffage traditionnel, trop juste pour être une maison passive, pas envie de chauffage électrique, un pompe à chaleur air/eau ou eau/eau représente un investissemnt trop important, le chauffage au gaz sans gaz de ville est assez élever et les problèmes de citernes ou autres.
Nous avons opté pour le Air/air car investissemnt moindre et consommation diminuer. dans le futur nous pensons à un système de production électrique comme panneaux photovoltaïques, héolienne, etc.
Nous voulons être indépendant le plus possible.
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