Maison très basse énergie et chauffage de l'étage

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Maison très basse énergie et chauffage de l'étage

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07/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Bonjour,

Nous faisons actuellement construire et sommes à l'état du terrassement.

La maison sera correctement isolée et ventilée (K20-25).

Nous allons mettre un chauffage sol au rez et un insert dans le salon. Les pièces de vie sont orientées plein sud (exatement S-SO). Nous avons une grande baie qui donne sur la sàm (cuisine-sàm-salon ouvert) et cette baie donne également sur une mezzanine qui pourra faire monter la chaleur.

Après moultes discussions et lectures, nous ne pensions pas installer de chauffage à l'étage excepté un chauffage électrique (chauffe-serviette avec convecteur dans la salle de bain) et prévoir des prises pour des appoints éventuels dans les chambres.

Qu'en pensez-vous ? Vaut-il mieux utiliser un chauffage sol dans la sdb ? L'épaisseur de chappe le permet mais est-ce bien utile ?

Enfin une vmc dflux et des chassis triple vitrage sont prévus également.

Merci pour vos réponses

http://construction-fournelle.blogspot.com/
07/11/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Inutile dans la sdb, vu qu'on veut monter vite en t° et puis on ne l'utilise pas en continu. Il existe des systèmes de chauffage sol électrique qui se place sous le carrelage, dans ce cas la montée en t° est plus rapide.

Dernière modification par boubanstik 07/11/2010 à 13h49.
07/11/2010 Vieux  
cbr
  47 ans, Namur
 
Elle est située au rez ou à l'étage?
Ceci dit si tu as l'épaisseur de chappe,rien n'empèche de placer un tuyau de chauffe sol par "confort" dans la sdb pour avoir une sensation de chauleur au sol.
Pour la chauffer,plutôt un système électrique ou un infrarouge (pas cher et efficace)
En gros,pour une salle de bain il faut un système rapide et efficace
Bon dimanche
07/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Hello

Elle est à l'étage.

J'avais vu un système sol électrique chez Leroy merlin pour +/- 300.00 euros mais ce sont des fils électriques et non un chauffage eau.

Au vu de la superficie, ne serait-ce pas mieux un vrai chauffage sol (+/- 13-14 m²) alimenter par la PAC ?
07/11/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Musicseby, si ta maison est réellement au k 20-25 (comment se fait -il que tu ne sois pas plus précis?? Il a quand même fallu rentrer un calcul du K avec la demande du permis d'urbanisme ??) tu n'auras pas besoin de chauffage à l'étage !!
Prévois juste des prises pour de petits convecteurs d'appoint.
Déjà avec un chauffage par le sol et un insert dans le salon ta maison tiendra plus du sauna que de la maison d'habitation.
Un chauffage sol de la salle de bain est un gaspillage inutile. Il vaut mieux un ventilo convecteur, rapide et économique.
J'attire ton attention sur le fait q'un chauffage par le sol et un insert, ne sont, pour moi, pas vraiment compatible. Le chauffage sol est sensé chauffer en permanence à la même t°, et un insert apporte un surcroit de t° qui va stopper le thermostat du chauffage sol.
Tenant compte de la forte inertie de ce type de chauffage, je pense que cela va rapidement poser des problèmes de commande du chauffage.

Dernière modification par intègre 07/11/2010 à 19h00.
07/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Car la demande a été rentrée avec un K minimum de 38.

Au vue du budget escompté et des différents métrés et devis, nous avons poussé celle-ci à un K21 normalement (en attente de la décision des chassis -> Internorm ou Profel Alu).

Nous travaillons en corps de métiers séparés. Ce n'est pas aussi évident qu'en CSP. Pour moi ou l'architecte avoir un prix, nous devons attendre que des entrepreneurs souvent surchargés (souvent les plus réputés de la région) nous remettent prix.

C'est donc au fil du temps et de la réception des devis que nous avons augmenté l'isolation. En effet, l'architecte nous avait calculé un prix de base pour voir si le budget escompté nous convenait. A force de discussion et de négociation, certains entrepreneurs poussent à l'isolation avec des surcoûts vraiment minimes et nous en avons profité.

Enfin, pour le chauffage sol et l'insert, nous allons placer notre thermostat dans le bureau de ma compagne (au nord) et séparé par une porte. Nous allons prendre évidemment un insert étanche avec entrée d'air extérieur. Cet insert ne sera pas très puissant mais permettra de garder la PAC éteinte en intersaison. Pour l'hiver, je vais jouer sur l'inertie de la maison. Ceci va me permettre de charger la dalle avec le courant de nuit.

Comme tu dis, je pense que l'on va jouer pour trouver le bon réglage les premières années ...
07/11/2010 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Un chauffage sol de la salle de bain est un gaspillage inutile. Il vaut mieux un ventilo convecteur, rapide et économique.
Oui; bof. Ok pour l'appoint rapide (quoique avec un K21 ) par contre le chauffage sol dans la SDB est quand même vachement sympa en hiver ... Avoir les pieds nus sur du chaud est à mon avis un confort bien agréable. De plus que représente ce surcoût ? Chez moi +/- 500 € ... Sur le budget de la maison, ça devient négligeable ...
07/11/2010 Vieux  
cbr
  47 ans, Namur
 
Avec un K21, attention l'été, ça va faire caud
c'est quoi ta PAC?
07/11/2010 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cbr Voir le message
Avec un K21, attention l'été, ça va faire caud
Je ne vois absolument pas le rapport
07/11/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
JeffB, vous passez combien de temps par jour dans votre sdb ??
Et garder le sol de la salle de bain chaud toute la journée et toute la nuit, pour y marcher 10 à 20 minutes par jour, vous trouvez cela économique, écologique ???

De plus, avec un K21, (si il y arrive, ce dont je doute, et passer du K38 au K21 , pour arriver à cela, il faut une conception particulière de la maison et pas simplement bricoler un peu les isolations ) et avec un chauffage sol au rez, toute la maison sera chaude en permanence.
07/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Alors Mr Intègre,

Nous n'avons pas bricolé un peu avec les isolants mais :
- la conception de la maison était déjà bioclimatique : plus d'ouverture au sud, diminution des volumes chauffés, ...
- nous évitons les ponts thermiques par une utilisation du foamglas contre dalle.
- passage de 6 cm d'isolants dans les murs à 2 x 6 cm croisés de type recticel eurowall
- passage d'une isolation sous radier de 6 cm vers un 12 cm sur radier au niveau du sol de rez de l'étage de vie
- passage de 15 cm à 28 cm en LDV isoconfort 35 (6 + 22 croisés)
- passage de chassis double vitrage à du triple vitrage super isolant en bois-alu Internorm avec un placement de 5 cm d'isolant en-dessous de l'alucobond (isolé de 4 cm)
07/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
La PAC pour le moment est une daikin mais ... c'est encore en réflexion ...
07/11/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je pense que vous devriez vous situer au K 26-27 environ, avec cela, les derniers K à gagner sont extrêmement durs !!!! Et K 21 vous approchez dejà sérieusement de la maison passive.

Mais vous n'êtes plus conformes aux plans de votre permis d'urbanisme avec ces changements.
Quelle est l'épaisseur de vos murs et quel genre de blocs utilisez vous ???
07/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Nous avons gardé les mêmes dimensions et repris sur l'intérieur. Nous sommes donc bien conformes.

Les murs font donc 14 + 12 + 2 + 8 = 36 cm (bloc porotherm + recticel + lame d'air + briques)

Le K a l'ai correct car un auditeur PEB l'a confirmé.
07/11/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je vous le souhaite, mais je reste sceptique.
07/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
C'est pour cela que j'ai donné un K25 pour le dimensionnement de la PAC.

Je suis sceptique mais bon plusieurs calculs de personne différente reviennent sur cette même valeur.
07/11/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Selon moi, il y a des incohérences flagrantes.

Si votre maison est si bien isolée que ça et que les pièces de vie sont bien orientées (je suppose avec des baies vitrées), le chauffage sol est une ineptie et la surchauffe devient quasi inévitable.

La bonne isolation combinée à l'apport solaire fera monter la température de la maison lorsque le soleil brillera, et ce même en hiver.

Le chauffage sol va alors se couper mais il va continuer à chauffer car un chauffage sol c'est ultra inerte.

L'idée de "charger" la dalle la nuit est égaleemnt une mauvaise idée. Un chauffage sol n'est pas un accumulateur. C'esrt tout l'inverse : il faut le chauffer juste ce qu'il faut, mais en continu.
07/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
La maison est actuellement au tout début de sa construction ... donc, ce sont les isolants que nous allons mettre ... j'espère qu'elle sera bien isolée.

Que feraits-tu alors ? On a une baie plein sud de 3x4 mètres environ et deux fenêtres plus petites de chaque côté.

A vous écoutez, je me dis que l'on saura se chauffer juste en faisant fonctionner l'insert en soirée ...

Des idées à moindre coût ?

Actuellement j'en suis à +/- 3000 euros de chauffage sol et 5000 € de PAC
+ boiler électrique
+ insert (que je veux conserver)
07/11/2010 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Dans ma SDB, l'appoint électrique ne fonctionne que rarement. Le chauffage sol est souvent suffisant. Je préfère investir 500 € dans quelque m² de chauffage sol et ne pas avoir (souvent) besoin d'appoint électrique.

Dans mon cas, j'avais besoin d'un système de chauffage; autant en prendre un qui est correct ? Le confort est un plus.
07/11/2010 Vieux  
 
  50 ans, Liège
  siou est connecté maintenant
Si vous êtes réellement à k 21, laissez même tomber votre PAC (qui vous coûte les yeux de la tête) car votre bâtiment gardera sa température. Je suis dans le même cas que vous, sauf que je suis super mal orienté (il n' y a malheureusement pas que des terrains bien orientés).
J'ai poussé l'étanchéité à l'extrème (n50 de 0.23), la VMC également. On se chauffe tout à l'électrique ( 500w pour la sdb) 1500w pour le salon/SAM, + 1500w pour les grands froids, tout est en mezanine. J'habite sur le toit de la Belgique, je vois la Fagne de mon salon. L'année prochaine, j'investis tout dans le PV qui est calculé pour tous mes besoins de chauffage et électrique.

Siou,
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