Nouvelle chaudière condensation

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Nouvelle chaudière condensation



17/09/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Bonjour,

Je viens de faire placer une nouvelle chaudière ACV Prestige 32 Solo. Je l'utilise en combinaison avec un thermostat d'ambiance (et pas le room unit), donc un thermostat ON/OFF (je connais les avantages et inconvénients, c'est un choix réfléchi).
Je suis censé aussi l'utiliser avec une sonde mais celle-ci avait un problèlme à l'install, on revient samedi me la placer. Donc pour l'instant la chaudière fonctionne sans sonde.
J'ai fait un test hier: j'avais 18.5 dans le salon (vannes ouvertes à fond) et j'ai monté le thermostat à 20. La chauidère se met bien en fonctionnement, mais quand je regarde la t° de départ, ça varie entre 40 et 50.

==> 1ere question. La sonde n'est pas raccordée et l'installateur a réglé la t° max à 70. Pourquoi n'a-t-il pas balancé 70° dans les radiateurs ?

Car 50° dans mes radiateurs, je sais d'expérience qu'en hiver, ce n'est pas assez pour mon living. C'était ma grosse crainte. Mes radiateurs sont-ils assez surdimensionnés. Tous les chauffagistes que j'ai vu m'ont dit oui.

Je joins la photo de la courbe de chauffe. Je ne connais que ma valeur P4, 70° (les autres l'installateur les a réglés mais je n'arrive pas à les voir). Imaginons qu'elle ressemble à celle tracée en rouge ==> je pense que ce n'est pas assez pour mon living.
Nouvelle chaudière condensation
2 solutions:
- J'ai 2 radiateurs dans le living, en changer un par un plus gros

==> 2eme question : le surdimensionnement va déja pas mal aider non ? Mais je n'arrive pas à calculer le besoin en radiateurs par rapport à ce que j'ai. Si quelqu'un peut m'aider.

- Modifier la courbe.

==> 3eme question: selon mon expérience dans ma maison, la courbe bleue serait une solution pour ma maison actuellement (celle en noir = réglages d'usines). Qu'en pensez-vous ?
Suivant cette courbe bleue, à partir de combien de dégré à l'extérieur elle condenserait ? Si je compte 15° entre départ et retour => départ à 70° = entre -5 et 0° extérieur. Est-ce juste ? Je pense avoir besoin d'un éclaircisement

Pour ceux qui vont me dire de faire attention à l'isolation: j'ai des nouveaux chassis avec vitrage K1.1 et les murs, et bien, maison de 1965: si j'isole par l'extérieur la façade sera moche (c'est une villa avec une belle brique). Par l'intérieur: perte de place, je n'envisage pas d'isoler les murs donc.

Avis, suggestions, infos utiles....

Un grand merci d'avance.

Dernière modification par tof.p 17/09/2009 à 14h31.
17/09/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par tof.p Voir le message
Suivant cette courbe bleue, à partir de combien de dégré à l'extérieur elle condenserait ? Si je compte 15° entre départ et retour => départ à 70° = entre -5 et 0° extérieur. Est-ce juste ? Je pense avoir besoin d'un éclaircisement
Bonjour
Si tu as une chaudiere condensation fioul, ca me semble juste. Avec la courbe bleu tu condenseras a partir de 0°, -5°C (avec 15°C de difference depart-retour).
Pour condenser la T° de retour avec le fioul doit etre inferieur a 54°C, avec le gaz naturel la T° retour doit etre inferieur a 45°C.
17/09/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Merou Voir le message
Bonjour
Si tu as une chaudiere condensation fioul, ca me semble juste. Avec la courbe bleu tu condenseras a partir de 0°, -5°C (avec 15°C de difference depart-retour).
Pour condenser la T° de retour avec le fioul doit etre inferieur a 54°C, avec le gaz naturel la T° retour doit etre inferieur a 45°C.
Ah non, c'est du gaz, donc là j'ai déja un paramètre faux. Si ça condense à partir de 45°, et si on compte 15° entre le départ et le retour (c'est juste ça ?), ça condensera au dessus de 5° dehors...

Si j'ai bon, mouais, ça peut encore aller. Tout dépend de l'hiver.

Je pense tout de même qu'il serait plus judicieux de changer un radiateur.... non ?
17/09/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Ben surdimentionner les radiateurs a pour but de descendre la T° de retour. Je pense pas non plus que tu va descendre de 10°C ta T° retour en changeant un radiateur.
Mais bon... suis pas expert...attend des remarques de professionnel.
17/09/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Merci Merou...

J'attends les pros... j'attends....
17/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour,

tu condensera a partir de 0-5°c quand tu sera en dessous de 60°c au depart

mais tu te rend compte qu'avec ta courbe tes radiateurs seront au taquer a partir de -10°c et encore peut etre avant tu ne pourra plus passer de puissance supplementaire, tu sera deja a plus de 80°c de depart!!!!

bon dimensionnement de ta chaudiere j'espere

par contre tu peux augmenter la difference entre aller et retour en diminuant le debit du circulateur mais plus tu augmentera cette difference plus ta temperature moyenne des radiateur chutera et moins il y aura de difference avec la température ambiance et alors tes radiateurs aurons du plus de mal a passer la puissance, c'est donc jouable en demie saison ou si tu as de la marge
sinon il faut voir si tu as un sensation de froid dans ce cas tu sais pourquoi

pour les adouciseur je comprend pas le lien...
17/09/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
On avait calculé un besoin de 27kw et c'est une 32, donc je pense que ça va pour e dimensionnement.

Comment puis-je être au dessus de 80 avec la courbe bleue ?

Et mettre un radiateur plus gros dans on living ? Je ne suis encore jamais arrivé ajd à calculer le besoin en radiateurs de ma pièce par rapport à ce que j'ai en réalité. Comment puis-je faire ? Avec les dimensions des radiateurs il est possible de connaitre ca ?

Merci

Dernière modification par tof.p 17/09/2009 à 19h33.
17/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
marque type et dimension des radiateurs
oui on pourra trouver ici quelqu'un qui aura peut etre la table correspondante
ensuite pour ta piece sans info( surface hauteur , composition mur ext sol plafond vitrage, ici personne en pourra te calculer ta puissance necessaire

cordialement,
17/09/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Merci.

Mais comment trouver la marque des radiateurs. Je ne vois rien d'inscrit dessus.

Je vais récolter les infos.

Merci
17/09/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Voila déja des infos:

Radiateurs:
1. 3 éléments (16cm de profondeur) et ailettes. Dimensions: 280 largeur X 50 hauteur.
2. 3 éléments et ailettes. Dimensions: 80 largeur X 90 hauteur (c'est celui-ci que je changerais éventuellement)

Piece:
- Largeur: 6m83
- Longueur: 6m16
- Murs exterieurs: maison de 1965 donc certainement pas isolés; environ 35cm d'épaisseur
1. surface: 19m2 -4.104 (fenêtre) ==> 14.89 m2
2. surface: 17.248m2 -6.424 (fenetres) ==> 10.824 m2
- Plafond hauteur: 2m80; dalle de béton; surface: 6m83 X 6m16
- Vitrage: nouveaux chassis PVC - vitrage K1.1
1. 3.04 X 1.35

Merci
2. 2.20 X 1.46
3. 2.20 X 1.46
17/09/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Attention ne pas confondre radiateurs et température de départ et condensation, a mon avis on fait un petit amalgame.
le but d'une chaudière a condensation est de faire revenir la température de l'eau la plus basse possible.
La courbe d'origine donne par -10° ext une température de départ de 70°
Dire que vous n'aurez pas chaud me semble prématuré !!!!
Avez vous placez une vanne trois voies afin de renvoyer dans l'installation une erau de retour ayant encore une température suffissante afin de faire condenser au max votre chaudière
17/09/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
Attention ne pas confondre radiateurs et température de départ et condensation, a mon avis on fait un petit amalgame.
le but d'une chaudière a condensation est de faire revenir la température de l'eau la plus basse possible.
La courbe d'origine donne par -10° ext une température de départ de 70°
Dire que vous n'aurez pas chaud me semble prématuré !!!!
Avez vous placez une vanne trois voies afin de renvoyer dans l'installation une erau de retour ayant encore une température suffissante afin de faire condenser au max votre chaudière
Je ne pense pas pour la vanne 3 voies.

70° à -10°. OK je n'aurai pas froid. Mais je pense que par exemple 5° dehors...50 en t° de départ, ce n'est pas assez pour mon living.

Lors des grands froid l'année passée, par -12° dehors, j'ai dû monter l'aquastat d el'ancienne chaudière à 75
17/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
radiateur en fonte ? 280cm de long??

pas d'isolation plafond? ou un local au dessus chauffé?

tout est avec de nouveau vitrage?
sur que tu es sans isolation car sinon ca devient un gouffre ta piece j'en suis a plus de 10kW

isolé le mur et le plafond avec 10cm de laine de verre reduirai de moitié les deperditions <5kW
couper en 2 voire plus le budget gaz cela ne vous dis pas?
18/09/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
radiateur en fonte ? 280cm de long??

pas d'isolation plafond? ou un local au dessus chauffé?

tout est avec de nouveau vitrage?
sur que tu es sans isolation car sinon ca devient un gouffre ta piece j'en suis a plus de 10kW

isolé le mur et le plafond avec 10cm de laine de verre reduirai de moitié les deperditions <5kW
couper en 2 voire plus le budget gaz cela ne vous dis pas?
Non radiateur en acier. Le grand radiateur de 280 cm est placé sous la fenêtre (longueur ou largeur.... je me suis mal exprimé peut-être, c'est un rectangle quoi).

Il y a une chambre au dessus. On ne la chauffe toute la journée mais un peu le soir en hiver.

Isoler le mur ? De l'extérieur non car c'est une belle villa, je ne veux pas gâcher la brique. A l'intérieur, je ne veux pas perdre de place... Je vais devoir faire avec.

Sinon oui, les chassis sont neufs partout.

Merci.
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