Nouvelle installation, quelques questions.

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Nouvelle installation, quelques questions.

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02/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Bonjour,

J'aimerais réaliser une installation de chauffage gaz avec chaudiere murale.

J'ai accès a bon prix a deux marques junkers et bulex : un meilleur choix ??

Pour la puissance on calcule la somme des radiateurs et on choisi la puissance correspondante ou c'est plus compliqué ?

Pour le calcul des radiateurs, une formule magique ? Quelles info faut il pour calculer ?

Il y aura 3 radiateur au rez et 4 a l'étage, les 3 du bas sont pile a dessous de ceux de l'étage, on peut tirer une seule paire de tubes et les dédoubler au niveau des radiateur ?

les tubes seront placés dans le plancher existant, le fait qu'il ne soit pas bien droit va poser problème ou ça passe ?

Et enfin, si quelqu'un a une photo ou un plan d'une installation de base de la chaudiere avec ECS instantané c'est bien aussi

Voila, quelques question en vrac, merci de votre attention.
03/03/2016 Vieux  
  Liège
 
Salut,

A quelques questions en vrac, quelques réponses en vrac

J'ai une Junkers Cerapur Smart (gaz condensation murale) depuis début décembre, avec production d'eau chaude sanitaire ECS. Surface chauffée d'environ 150m² (mais cela inclut les chambres qui ne sont que très rarement chauffées). Puissance de la chaudière 22kw, et jusque 28kw pour ECS.

Je n'ai que très peu de recul mais pour obtenir un bon fonctionnement, j'ai remarqué que l'idéal est d'ouvrir complètement toutes les vannes des radiateurs et de choisir une température assez basse à la chaudière, de cette manière, ça condense bien, les radiateurs sont tièdes et la sensation de chaleur se fait partout dans la maison.

Attention donc de ne pas sous-dimensionner les radiateurs pour ce genre de chaudière qui demande une température de retour d'eau assez basse pour condenser pleinement... Dans mon cas c'était l'idéal car j'ai de gros (vieux) radiateurs.

Voilà ce que je peux en dire .
03/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Merci de cette réponse, c'est toujours ça.

Mon post n'a pas l'air de déchainer les foules
03/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour Supertoto,

Concernant ta demande, Benjpj a de bons conseils quant au surdimensionnement des radiateurs pour de la condensation.
Je n'aime cependant pas le terme surdimensionner, car cela donne une consonance de "hasard"
Je préfère appeler cela : Corriger la puissance d'émission du radiateur en fonction du régime de température. Bref, ca veut dire exactement la même chose. Mais c'est comme la différence entre un bon et un mauvais chasseur.....

Pour la sélection des radiateurs, rien de tel que d'effectuer une étude de déperditions.
Cela donne la puissance exacte qu'il faut pièce par pièce.
Ensuite on corrige en fonction du régime désiré.

Mais ce calcul est un peu long. /Mais il permet bien sur de bien sélectionner la puissance de la chaudière.

Sur le site RADSON il y a une petite calculette qui permet de sélectionner rapidement le besoin. Ce n'est pas la perfection, mais c'est le modèle "version simplifiée " qui se rapproche le plus du calcul selon la norme.
Tu pourras y acceder sur http://www.radson.com/bf/produits/calculator-1.htm

Dernière modification par alex1978 03/03/2016 à 21h58.
03/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
....
Cela donne la ....
Tombé de la chaise ???

Non, sérieusement, l'idée du post c'est de savoir par ou commencer, quelles infos faut il pour pouvoir déterminer la puissance des radiateurs et de la chaudiere.

Si j'ai tout bien compris on est obligé de mettre des condensation depuis cette année ? Et la température est d'office plus basse ?
03/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Merci, c'est tout de suite plus clair avec la réponse complète, le calculateur est pas mal.
03/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Tombé de la chaise ???

Non, sérieusement, l'idée du post c'est de savoir par ou commencer, quelles infos faut il pour pouvoir déterminer la puissance des radiateurs et de la chaudiere.

Si j'ai tout bien compris on est obligé de mettre des condensation depuis cette année ? Et la température est d'office plus basse ?
J'ai pas trop compris la blague (Sorry)

Aussi je n'ai pas compris la question concernant la sélection du radiateur, vu que j'y répond à travers le lien RADSON.
Pour la puissance de la chaudière, ben, si le calcul avec la calculette RADSON a été réalisé avec précision, tu pourras additionner les puissances des radiateurs que tu compteras réellement utiliser en simultanéité.

Pour la condensation; Oui, c'est ce qu'il faut. (Plein de raison à cela, la norme ERP, la consommation, .... )
03/03/2016 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Et la température est d'office plus basse ?
Non, je peux aussi lui demander des températures élevées pour l'eau des radiateurs.

Cependant, pour que la condensation se fasse, il faut que l'eau en sortie des radiateurs soit suffisamment froide pour condenser les fumées issues de la combustion. Dès lors, à trop hautes températures, l'eau de sortie des radiateurs est plus chaude et ça condense moins bien : on perd en rendement.

Attention, qui dit condensation dit aussi tubage de cheminée, ou évacuation par ventouse (si hors cave bien entendu).

Tu as déjà demandé des devis ?
03/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
La blague c'est que seulement la moitié de la réponse apparaissais, donc c'était pas clair. Je ne sait pas ce qu'il s'est passé.

Pour le calculateur, je vient de faire un essais avec mon installation qui est surdimensionnée ( pas moyen de mettre une vanne plus haut que 1 avec une chaudiere a 60° ) et ça me donne pil poil une puissance 30% en dessous de ce que j'ai.

Je suppose que ce calculateur se base sur les normes actuelles??
03/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Merci, c'est tout de suite plus clair avec la réponse complète, le calculateur est pas mal.
AHHHHHH Ok j'ai compris....
Oui en fait, mon doigt a glissé sur le petit bouton qui fait chier son monde.
04/03/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Je peux déjà répondre à une de tes questions :
Junkers c'est plutôt haut de gamme tandis que Bulex est clairement de l'entrée de gamme
La régulation sur les Junkers est de bien meilleure facture.
26/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Bon, je reviens vers vous, j'ai utilisé le calculateur pour mes radiateurs et j'arrive a un peu plus de 12kw de radiateurs.

Je suis attiré par la junkers cerapur confort TOP 30-3 ZWBR réglable de 7.1 à 30.9 kw.

Je suppose que la puissance utile a l'ECS est inclue dans ces valeurs ?

Si j'ai tout bien compris, le circulateur et le vase d’expansion sont intégrés.

Il fournissent
un kit platine de raccordement/ventouse/thermostat a prix intéressant.

Je continue mes investigations si vous avez conseils ou remarques, je suis toute ouïe...

PS : si quelqu'un avais accès a un manuel d'installation, je suis preneur.

Dernière modification par supertoto 26/03/2016 à 22h00.
26/03/2016 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
yop ;p

de 45 à 65 x le cubage de la pièce à chauffer pour le dimensionnement des radiateurs par pièce ;
selon votre configuration attention au dimentionnement des conduites alimentant les-dit radiateurs ;

pour la chaudière... vous comptez prendre des bains chauds ? ;)

Combien de douches/bains?
27/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
yop ;p

de 45 à 65 x le cubage de la pièce à chauffer pour le dimensionnement des radiateurs par pièce ;
selon votre configuration attention au dimentionnement des conduites alimentant les-dit radiateurs ;

pour la chaudière... vous comptez prendre des bains chauds ? ;)

Combien de douches/bains?
Je ne comprend pas la remarque sur les bain, on choisi la chaudiere en fonction de la puissance du chauffage je suppose??? , pour l'ecs elle indique 17L minute, c'est beaucoup ?

L'habitation est prévue pour 1 adulte et deux ados, plutôt douche que bain.
27/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Je fouille de mon coté et je tombe sur des tableaux qui indique la consommation en L/M des différents point et effectivement 17L/Min. serais peu pour un bain ou on parle plus de 25 L / Min.

Le soucis, c'est que pour avoir un débit plus important, il faut monter en puissance vu que de ce que je vois, 12KW c'est pas énorme pour du chauffage ( c'est une petite maison ).

Si on considère que le bain sera très occasionnel, est ce qu'on peut s'en contenter ?

Pfffff, ce serais pas un métier chauffagiste ???

EDIT :

Je vois qu'il existe un modele cerapursmart A de 14kw max que l'on peut associer a un ballon d'eau chaude ( storacell st120 115litres )

Ce serais plus confort avec un ballon, non ? dans ce cas, l'alimentation du ballon se fait via une vanne ou un autre circulateur ??

Dernière modification par supertoto 27/03/2016 à 06h42.
27/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Concernant le calcul des radiateurs, il est déconseillé aujourd'hui d'utiliser la méthode employée en 1970 par les chauffagistes. Cad, Watt/m3.

Soit on se tape l'étude de déperditions, soit on trouve un ptit calculateur style RADSON. (qui est certes moins précis, mais qui permet de se rapprocher un peu plus de la réalité)

Pour l'eau chaude sanitaire.
Oui un Bain peut demander 25L/min.
Votre chaudière ne débite pas cela. Ou est le mal ? Il faudra juste plus de temps pour la remplir.
Aussi, n'oubliez pas que même si le générateur permettrait des débits de pointe énormes, il faudra que la tuyauterie suive. Ce qui est très rarement le cas.

Egalement, La Junkers annonce un débit de 17L/min, mais c'est pour une élévation de 25 °C . Ce qui n'est pas tout à fait honnête. Il aurait fallu qu'il annonce leur débit à 30°C d'élévation. (au minimum) Mais soit.
Citation:
Je suppose que la puissance utile a l'ECS est inclue dans ces valeurs ?
Oui, c'est la puissance max bien sur. La chaudière fonctionne selon le principe de
priorité sanitaire.
27/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Merci pour cette réponse.

J'ai utilisé le calculateur radson cité plus haut, qui me semble relativement juste par rapport a ce que j'ai déja.

Que pensez vous de l'autre modele de chaudiere en avec un ballon séparé.

Je n'arrive pas a trouver de fiche technique pour comprendre comment elle est raccordée au ballon ( second circulateur??? vanne ??? )

Celle configuration me semble plus confortable au niveau du débit d'eau chaude.
27/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Salut Supertoto,

En effet, lorsqu'on a besoin de 12 KW en chauffage, c'est toujours (selon moi) mieux de réduire la puissance Max de la chaudière. Et d'assurer le confort sanitaire par un stockage. (Visez le 150 litres minimum si vous avez 14 Kw de puissance)

Sur cette chaudière, c'est une vanne d'inversion qui intervient. Donc 1 seul circulateur.

Je vous conseille également d'ajouter un vase d'expansion. Même si il y en a 1 dans la chaudière. (ils sont souvent insuffisants, difficiles d'accès pour intervenir en cas de pépin et très cher en pièce détachée)
27/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Donc si je comprend tout bien, on règle la puissance de la chaudiere en fonction de la puissance du chauffage et c'est une vanne qui envoie l'eau vers le boiler et qui coupe donc le chauffage le temps d'atteindre la bonne T dans le boiler.

A première vue ça me semble plus confort et efficace comme ça.
27/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Donc si je comprend tout bien, on règle la puissance de la chaudiere en fonction de la puissance du chauffage et c'est une vanne qui envoie l'eau vers le boiler et qui coupe donc le chauffage le temps d'atteindre la bonne T dans le boiler.

A première vue ça me semble plus confort et efficace comme ça.
Oui, c'est ça.
C'est plus efficace dans certains cas, (comme dans le tien) mais parfois, il faut envisager L'ecs en instantané (Je ne vais pas m'attarder la dessus, c'est long)
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