Optimiser chauffage central

( dans

» Plomberie » Chauffage

)
Chercher:    

Optimiser chauffage central



14/12/2012 Vieux  
  43 ans, France
 
Bonjour à Tous,

Je voudrais optimiser l’utilisation de mon chauffage central avec radiateurs à robinets thermostatiques.

Question de béotien : la consommation de fuel est-elle plus faible quand certains robinets thermostatiques sont fermés ?

Je pense que oui et c’est ce que je fais quand je suis absent de chez moi ou la nuit mais je ne suis pas certain que ce soit vrai.

Mon hypothèse est que lorsque le robinet est sur 2 au lieu de 5 par exemple, moins d’eau va dans le radiateur, donc moins d’eau se refroidit et donc la température détectée par la chaudière atteint moins rapidement la température à laquelle elle réchauffe l’eau du circuit.

C’est bien ça ?

Merci de vos réponses.


Yann.

Plus de détails sur notre installation :
Grande maison sur 4 niveaux en banlieue de Lille dans laquelle nous avons emménagé cet été
Niveau O : garage dans lequel se trouve une chaudière Viessman fuel.
Niveau 1 : pièces de vie avec cheminée qu’on utilise tous les soirs et toute la journée le WE
Niveau 2 : 2 chambres + SDB
Niveau 3 : 3 chambres
Isolation très bonne sauf 3 fenêtres très belles mais anciennes à changer au printemps.
Robinets thermostatiques dans toutes les pièces.
Pas de thermostat d’ambiance.
Nous laissons la chaudière fonctionner en permanence et réglons les robinets thermostatiques sur 2 la nuit ou en notre absence et sur 3 voire 4 pour certains quand nous sommes à la maison. Il fait environ 19° en notre présence et 17° la nuit.
La température de l’eau de la chaudière est réglée sur 50°C.
L’ECS est faite par un ballon électrique indépendant.
Je m’étais dit que pendant le premier hiver, j’évaluerai le fonctionnement de la chaudière qui est très ancienne et je verrai la consommation de fuel.
Au printemps, amélioration de l’isolation. Le deuxième hiver, je regarde l’impact sur la consommation de fuel et si elle reste importante, je change la chaudière au printemps suivant pour une plus récente, je l’espère plus économe.
Nous avons consommé en novembre où il a fait froid 450 litres de fuel.
Mon objectif ici est donc de conserver le confort actuel en optimisant l’utilisation de la chaudière en modifiant éventuellement la température de l’eau de la chaudière.
Merci.

Dernière modification par gigondas2012 14/12/2012 à 12h02.
17/12/2012 Vieux  
  43 ans, France
 
Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il simplement répondre à cette question ?

"Question de béotien : la consommation de fuel est-elle plus faible quand certains robinets thermostatiques sont fermés ?"

A Condruze,
Gigondas 2012, c'est pas la cuvée, c'est juste mon lieu de vacances à l'été 2012.

A +
17/12/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Il est certain que la conso de fuel va être plus faible, mais faut pas t'attendre a réduire de beaucoup, si tu faisais déjà attention avant a l'aide des vannes manuelles et du thermostat, le gain va être légé.
17/12/2012 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par gigondas2012 Voir le message
Question de béotien : la consommation de fuel est-elle plus faible quand certains robinets thermostatiques sont fermés ?
...
Mon hypothèse est que lorsque le robinet est sur 2 au lieu de 5 par exemple, moins d’eau va dans le radiateur, donc moins d’eau se refroidit et donc la température détectée par la chaudière atteint moins rapidement la température à laquelle elle réchauffe l’eau du circuit.
Oui tout a fait, moins d'eau circulant dans les radiateurs = moins d'eau qui se refroidi et donc moins d'eau à chauffer par la chaudière.
Mais il faut relativiser : Si la température baisse pendant la journée, il faudra plus d'énergie pour la faire remonter le soir que si la pièce était restée chaude.
Donc, il y a un gain, mais pas si élevé que l'on ne pourrait le penser.
Il est d'ailleurs fortement déconseillé de baisser trop (maxi 4°C), sinon, le gain est marginal (voir meme négatif avec une chaudière à condensation qui ne pourra plus condenser) et s'accompagne en plus d'un inconfort.

Citation:
Plus de détails sur notre installation :
Grande maison sur 4 niveaux en banlieue de Lille dans laquelle nous avons emménagé cet été
Niveau O : garage dans lequel se trouve une chaudière Viessman fuel.
Niveau 1 : pièces de vie avec cheminée qu’on utilise tous les soirs et toute la journée le WE
Niveau 2 : 2 chambres + SDB
Niveau 3 : 3 chambres
Isolation très bonne sauf 3 fenêtres très belles mais anciennes à changer au printemps.
Robinets thermostatiques dans toutes les pièces.
Pas de thermostat d’ambiance.
Nous laissons la chaudière fonctionner en permanence et réglons les robinets thermostatiques sur 2 la nuit ou en notre absence et sur 3 voire 4 pour certains quand nous sommes à la maison. Il fait environ 19° en notre présence et 17° la nuit.
La température de l’eau de la chaudière est réglée sur 50°C.
L’ECS est faite par un ballon électrique indépendant.
Très bonne isolation, c'est à dire ??? Toiture, sol, mur ???
La température de l'eau de chaudière optimale varie en fonction de la température extérieure. Le mieux étant une régulation climatique à sonde extérieure.
50° actuellement me parait bien. Mais vous ne pourrez pas descendre plus bas avec une ancienne chaudière sans risque.
Pouvez-vous donner plus d'info sur votre chaudière (type, puissance et année (voir plaque signalétique)).

Citation:
Je m’étais dit que pendant le premier hiver, j’évaluerai le fonctionnement de la chaudière qui est très ancienne et je verrai la consommation de fuel.
Au printemps, amélioration de l’isolation. Le deuxième hiver, je regarde l’impact sur la consommation de fuel et si elle reste importante, je change la chaudière au printemps suivant pour une plus récente, je l’espère plus économe.
Nous avons consommé en novembre où il a fait froid 450 litres de fuel.
Mon objectif ici est donc de conserver le confort actuel en optimisant l’utilisation de la chaudière en modifiant éventuellement la température de l’eau de la chaudière.
Novembre n'a pas été si froid que cela. Ici, il y a eu environ 300 degré-jour du 1 au 30 novembre. Cela doit être fort similaire chez vous. En extrapolant vos 450 litres à +/- 2500 degré-jour par an, vous devriez arriver au environ de 3750 litres / ans, ce qui me parait beaucoup (surtout si 'très bonne isolation').

Dans ce type de maison, vous avez probablement des radiateurs largement dimmentionnés. Cela serait optimal pour une chaudière à condensation avec régulation climatique (30 à 40% de gain par rapport à une chaudière année 70), donc un investissement vite rentable avec une telle consommation.
17/12/2012 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour rdu

Je ne savais pas ce qu’était un degré-jour…où peut-on trouver ces valeurs ?
17/12/2012 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Bonjour,

Quelques liens explicatifs via google :
http://www.energie-entreprise.be/201...jours_2012.pdf
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=15567
http://www-energie2.arch.ucl.ac.be/d...es/1.3.2.4.htm


Les valeurs moyennes belge (Synergrid) : http://www.synergrid.be/index.cfm?Pa...guage_code=FRA

Vous pouvez aussi facilement les calculer vous même avec l'historique des température près de chez vous :
http://french.wunderground.com choisissez votre ville, puis 'Afficher le calendrier', puis export CSV vers un tableur. On utilise en général la base 16,5 en résidentiel.
17/12/2012 Vieux  
  43 ans, France
 
Merci rdu pour toutes ces informations.

Quelques détails supplémentaires :

La température du garage qui doit faire environ 70m2 est d’environ 17°C quand il fait 19°C dans la maison alors que la seule source de chauffage est la chaudière elle-même.
On a utilisé une caméra thermique pour regarder les entrées d’air froid et les différences de température entre les parois.
Au niveau des ouvrants que je vais changer au printemps, il y a des entrées d’air assez nettes.
Au niveau des murs, par contre il n’y a pas de différence de température entre le mur mitoyen et les murs non mitoyens et le plafond extérieur.

La chaudière est une Viessmann Duo Parola E de 1976 avec un brûleur fioul changé en 2011 Weishaupt type WL5/1B.

Vous écrivez :

Citation:
Dans ce type de maison, vous avez probablement des radiateurs largement dimensionnés. Cela serait optimal pour une chaudière à condensation avec régulation climatique (30 à 40% de gain par rapport à une chaudière année 70), donc un investissement vite rentable avec une telle consommation.
Pourriez-vous me donner un modèle de qualité qui correspond à ce que vous préconisez que je me fasse une idée du coût du remplacement ?

Merci.
17/12/2012 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par gigondas2012 Voir le message
Pourriez-vous me donner un modèle de qualité qui correspond à ce que vous préconisez que je me fasse une idée du coût du remplacement ?
Merci.
Viessmann et Weishaupt sont deux très bonnes marques. Votre bruleur étant récent et de bonne qualité, vous devriez pouvoir le revendre d'occasion.

Pour une idée de cout, une chaudière Viessmann Vitoladens 300 27KW avec régulation Vitotronic 200 (régul climatique avec sonde extérieure), télécomande de salon Vitotrol 300A, circulateur ECS classe B et circulateur chauffage économique classe A Willo Pico Stratos + tubage de la cheminée (obligatoire pour les nouvelles chaudières) + nouvelle ligne fioul + filtre dégaseur + support pour surélever la chaudière + pompe à condensat + tous les accessoires + main d'oeuvre démontage ancienne install + remontage nouvelle -> un peu moins de 10 K€
17/12/2012 Vieux  
  43 ans, France
 
Merci Rdu.

2 remarques :
- je ne suis pas certain que mon système de chauffage soit "largement dimensionné". Quel critère dois-je prendre pour le savoir ? D'après ce que j'ai lu, je pense que si ça n'est pas le cas le système de condensation n'est pas adapté à mon installation, non ?.
- actuellement je n'utilise pas la chaudière pour l'ECS qui se fait électriquement.
18/12/2012 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Il n'y a pas de problème, la chaudière à condensation peut aussi chauffer plus fort, c'est juste que le rendement sera un peu moins bon (mais toujours meilleur que tout autre chaudière) lors de grand froid car plus l'eau doit etre chaude, moins la chaudière condense.
Avec des grand radiateurs, l'eau n'a pas besoin d'être très chaude pour chauffer la pièce. C'est souvent le cas dans les maisons plus ancienne, car avant elle était mal isolée et nécessitait plus de puissance de chauffage. Une fois isolée, les radiateurs sont sur-dimentionné, ce qui est idéal pour travailler avec une eau beaucoup moins chaude. En outre, c'est assez confortable.
C'est aussi la raison pour utiliser une régul climatique avec ce genre de chaudière, pour garder l'eau la moins chaude possible (juste le minimum nécessaire à chauffer la maison) pour optimiser la condensation.

Si ECS électrique, vous gagnez encore 1 circulateur, quelques accessoires et un peu de main d'oeuvre. Lors du remplacement du boiler plus tard, vous aurez toujours le choix de le mettre sur la chaudière (la régul dispose déjà du module de gestion de priorité sanitaire) ou de rester en électrique, voir les deux (chaudière l'hivers et electrique l'été) avec un boiler bi-énergie. Si vous l'envisagez, faite déjà placer au moins le repiquage avec vanne d'arret, comme cela, le jour où vous ne devrez pas vidanger l'installation.

L'avantage de l'ECS sur chaudière c'est la possibilité de chauffer un boiler en 30-40 minutes au lieu de plusieurs heure en électrique (pratique pour multiple bains d'affilé), le cout énérgie qui est moins cher (à la grosse louche : 1l de fioul = 1€, 10KWh électrique = 2€ (moins en tarifs nuit il est vrai)), un peu moins d'entartrage du boiler (température du serpentin plus basse que celle d'une résistance). L'inconvénient, c'est un rendement un peu moins bon l'été quand la chaudière ne tourne que pour ca.
18/12/2012 Vieux  
  43 ans, France
 
Merci encore Rdu pour ces précieuses infos

Citation:
Il n'y a pas de problème, la chaudière à condensation peut aussi chauffer plus fort, c'est juste que le rendement sera un peu moins bon (mais toujours meilleur que tout autre chaudière) lors de grand froid car plus l'eau doit etre chaude, moins la chaudière condense.
Pour vous une chaudière à condensation à toujours un meilleur rendement qu'une chaudière qui n'est pas à condensation même si l'installation ne comprend ni plancher chauffant, ni radiateurs surdimensionnés ?

Pour en finir avec cette question de savoir si les radiateurs sont ou non surdimensionnés, y a-t-il une manière objective de les définir ?

Pour le choix de la marque, vous citez Viessman ; y a-t-il d'autres marques de qualité comparable en terme de fiabilité, facilité d'entretien et durée de vie ?
18/12/2012 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Oui tout a fait, car elle condensera toujours, même si c'est partiellement. Le gain est réellement conditionné par l'utilisation d'une régulation à sonde extérieure.
Ce qu'il faut aussi faire, c'est laisser tourner la nuit (avec une température de consigne plus basse), mais pas tout couper, pour éviter de devoir monter en température au redémarrage. C'est globalement plus efficace et en plus le confort est meilleur.

De plus, outre la chaleur latente, ce type de chaudière récupère aussi la chaleur sensible des fumées (les fumées ne parte jamais à plus de 80° (et c'est l'extrème, elle sont souvent plutôt entre 30 et 60°). C'est aussi pourquoi on peut tuber la cheminée en plastique plutôt qu'en Inox, ce qui coute aussi nettement moins cher et en matériel et en main d'oeuvre.

Pour les radiateurs, difficile à dire comme ca... Techniquement, il faudrait calculer les déperditions de la pièces et calculer la puissance de vos radiateurs à une température donnée pour voir. Maintenant, si votre eau de chauffage était réglée à 50° cette première quinzaine de décembre (température proche de 0°) et que la chauffe était suffisante, c'est pas mal du tout.

Viessman est connu pour sa qualité mais aussi sont prix plus élevé. Weishaupt est une marque très reconnue aussi, mais je ne connais pas leur système à condensation. Il y a d'autre marque moins chère mais je ne peux pas juger de la qualité (je ne suis pas chauffagiste (et ne travaille pas pour une marque non plus, lol)).
18/12/2012 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
Bonjour,

Quelques liens explicatifs via google :
http://www.energie-entreprise.be/201...jours_2012.pdf
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=15567
http://www-energie2.arch.ucl.ac.be/d...es/1.3.2.4.htm


Les valeurs moyennes belge (Synergrid) : http://www.synergrid.be/index.cfm?Pa...guage_code=FRA

Vous pouvez aussi facilement les calculer vous même avec l'historique des température près de chez vous :
http://french.wunderground.com choisissez votre ville, puis 'Afficher le calendrier', puis export CSV vers un tableur. On utilise en général la base 16,5 en résidentiel.


Un grand merci pour ces explications
18/12/2012 Vieux  
  43 ans, France
 
Citation:
Maintenant, si votre eau de chauffage était réglée à 50° cette première quinzaine de décembre (température proche de 0°) et que la chauffe était suffisante, c'est pas mal du tout.
Résultat obtenu avec des robinets thermostatiques sur 3 de 17h à 22h, sur 2 le reste de la journée.

En poursuivant mes recherches, je vois ci et là parler des chaudières à pellets. Le coût de l'équivalent en chaudière à pellets de la chaudière Viessman est-il beaucoup plus élevé ?
Les pellets semblent coûter moins cher que le fioul.
J'ai la place pour les stocker.
Je ne sais pas s'il existe actuellement dans le Nord de la France des installateurs qualifiés sachant faire le SAV et des pellets de qualité à des prix intéressants.
18/12/2012 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Je n'ai pas l'expérience dans ce type de chaudière, je laisserai donc la parole à d'autre.

Une dernière remarque, valable quelque soit le type de chaudière, ne sur-dimensionnez surtout pas celle-ci. Les chauffagistes en ont souvent la déplorable habitude (par facilité (on reprend la même puissance que l'ancienne chaudière presque toujours trop puissance) et tranquilité (aucun risque)). Il faut vraiment calculer au plus juste pour optimiser le rendement.
18/12/2012 Vieux  
  43 ans, France
 
Rdu,
Citation:
Pour une idée de cout, une chaudière Viessmann Vitoladens 300 27KW avec régulation Vitotronic 200 (régul climatique avec sonde extérieure), télécomande de salon Vitotrol 300A, circulateur ECS classe B et circulateur chauffage économique classe A Willo Pico Stratos + tubage de la cheminée (obligatoire pour les nouvelles chaudières) + nouvelle ligne fioul + filtre dégaseur + support pour surélever la chaudière + pompe à condensat + tous les accessoires + main d'oeuvre démontage ancienne install + remontage nouvelle -> un peu moins de 10 K€
Sur le site du fabricant, je vois 2 modèles 300T et 300c, quelle différence ?
18/12/2012 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
La 300-C est un modèle compact (il faut savoir la renter en un bloc cependant). Elle dispose aussi d'un bruleur 2 allures.
La 300-T est plus traditionnelle, livrée en kit et est à assembler sur place par le chauffagiste (plus facile pour la rentrer via une cage d'escalier par exemple).

Par contre, je ne sais pas chez vous, mais il semble qu'en Belgique la 300-T ne soit malheureusement plus disponible qu'en grosse puissance (> 35KW) ce qui est trop pour la plupart des habitations familiales. Elle l'était l'an dernier aussi en plus petite puissance.
A lire également sur BricoZone...
Optimiser le fonctionnement du chauffage sol Par hpetit dans Chauffage, +5 01/10/2012
Chauffage central Par Mrunknown dans Plomberie, +3 06/04/2012
Salle de bain: chauffage d'appoint vs chauffage central ! Par woooz dans Chauffage, +19 16/03/2012
chauffage central Par Theoden dans Chauffage, +9 28/11/2009


Forum Chauffage : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime GamerZ, Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.


DECOCHALET

Vente et placement d'abris de jardin, carports, garages, pergolas, boxes pour chevaux, ...


Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment

Ajoutez votre société