PAC air/eau et panneaux photovoltaïques

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PAC air/eau et panneaux photovoltaïques



08/03/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonsoir à toutes et à tous,

cela fait plusieurs années que je lis ce site et j'y trouve des idées et suggestions excellentes.

je me décide à m'inscrire sur le site car mon épouse et moi, nous nous lançons dans la construction

Nous avons décidé de faire certains postes nous même (électricité, chauffage, sanitaire et menuiseries intérieures)

J'ai cherché sur le site mais n'ai pas trouvé de réponse à une de mes question:

nous construisons une maison basse énergie (10 cm PU sol, 10 CM dans les murs et 20 CM en toiture). Nous comptons mettre un chauffage par le sol au rez de chaussée, 100 m2 à chauffer.

L'idée actuelle est d'installer une PAC air/eau (la géothermie représentant un coût supplémentaire) et de coupler une installation de panneaux photovoltaïques de 9000 KW. Je précise que nous pouvons placer 36 panneaux avec une exposition sud-ouest et une pente de toit de 40°. L'idée est d'arriver à couvrir les frais d'électricité de la maison .

Est-ce utopique??

Vos conseils et expériences sont les bienvenus.

Merci
09/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Considérons que votre consommation avec la PAC soit de 8.000kWh/an. La consommation électrique domestique moyenne des ménages wallons est de 4.000kWh/an. Avec 36 panneaux (disons 60m²), vous pouvez espérer avoir une puissance de 8.300Wc, soit une couverture annuelle de 6.500kWh. Donc pour couvrir les frais d'électricité de la maison, il vous faudrait près du double de la surface.

Dernière modification par Oreza 09/03/2012 à 22h49.
09/03/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Merci pour l'info, des renseignements que j'avais obtenus jusqu'ici, une PAC avait une consommation de 4.500 à 5000 KW et ma consommation en électricité est de 3.000 KW par an. Je vais donc devoir creuser le sujet
09/03/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Bonjour,

"Je dis ça je dis rien", mais en passant en géothermie vous aurez besoin de moins de panneaux, ça peut peut-être compenser un peu le surcout dû au terrassement.

Si 7500kWh/an en aérothermie, alors 5500kWh/an en géothermie.

Bonne continuation!
09/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Vous consommez une énergie en kWh.
C'est la puissance de votre installation qui est exprimée en kW.
10/03/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
marre de lire "une pac consomme XX kW"

1) comme dit oreza, on consomme des kWh !
2) une pac de consomme pas toujours la même chose.... puisque ça dépend du bâtiment qui fait appelle à la pac ! ça me semble quand même logique et gros de dire qu'une pac consomme une certaine quantité d'énergie sans même se demander qu'elle serait le besoin de chauffage du bâtiment !!
3) j'ai jamais entendu "une chaudière consomme XX kWh" pourquoi? y a que la pac qui consommerait une valeur fixe?
4) Si vous consommer 5000 kWh électrique pour chauffer votre maison avec une pac et bien vous êtes très loin d'être basse énergie (compte tenu de la surface indiquée). En même temps, vu que 90% des gens qui font un K45 et E80 pense faire une maison basse énergie... ça m'étonne même pas.
10/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Pour info, mon estimation est basée sur un K30 que je viens d'étudier où la demande était d'évaluer l'intérêt d'une PAC. Le bâtiment est au minimum des exigences actuelles en Wallonie. Bien sûr, la consommation est spécifique à chaque cas, mais cela donne un ordre de grandeur.
Ces derniers temps, la question est très souvent la même : est-ce que je peux couvrir toute ma consommation avec une PAC et des panneaux PV ? Réponse dans 90% des cas : NON, la surface de panneaux à installer est trop importante (sans parler du coût).
Ce qui me perturbe, c'est que les gens sont prêts à dépenser des sommes folles dans des installations (chauffage sol, PAC, photovoltaïque) mais n'envisagent pas un instant d'investir plus dans l'isolation et l'étanchéité à l'air...

Dernière modification par Oreza 10/03/2012 à 16h23.
10/03/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Banu, tout doux avec Benflo, il n’est peut-être pas ingénieur non plus !

C’est sa première intervention sur le forum.

Franchement, si on ne s’y connaît pas un peu, kW ou kWh, c’est perturbant.

Idem pour le concept de maison basse énergie. Avec tous ces termes, y’a moyen de s’y perdre.

Ne pas oublier que le forum est ouvert à tous, professionnels aguerris et débutants ignares (comme moi !).

Vos interventions sont très enrichissantes, elles respirent la connaissance, merci de les distiller avec la courtoisie qu’elles méritent !
10/03/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Oreza, les 8.000kWh/an, c'est pour de l'aérothermie j'imagine?
10/03/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
8000 kwh (jour + nuit) pour un k30 est une bonne estimation mais pour toute la maison (chauffage, lampe, frigo....)
10/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
PAC air-eau en effet. Avec une sol-eau, on serait plutôt à 4.500kWh/an pour le chauffage.
11/03/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Banu, quelle agressivité !!! Merci Sanssueur )

Je ne suis effectivement pas ingénieur, mon métier est tout autre. j'essaie de me renseigner et justement être moins con devant les inepties que tous les vendeurs tentent de nous faire gober!! Il est si facile de faire croire n'importe quoi à des incultes ))

Effectivement, je devais utiliser le terme Kwh pour les prévisions de consommations (pardon Banu).

Pour être plus complet, le K de la maison devrait tourner autour de 32. je vais installer une VMC type Renson (le nouveau modèle). Nous avons mis le moins de fenêtre possible au nord.

A ce jour, il semble qu'une installation de PV peut-être rentabilisée en 5 ans. D'après les chiffres qui m'ont été avancés, soit une production de 8000 kwh produits par an pour une installation de 36 panneaux, cela semble tout à fait réaliste (avec la nouvelle formule de la région wallone en vigueur à partir du 1er avril).

Pour ce qui est du surcoût de l'installation d'un chauffage par le sol: en ce qui me concerne je compte réaliser ce poste moi-même (avec l'aide de mon beau-père chauffagiste) donc l'achat des tuyaux ne me reviendra pas plus cher que l'achat de radiateurs.

La différence entre le prix d'une PAC air/eau et une chaudière à condensation n'est pas énorme non plus (on est dans une grandeur de 3 à 4000 €).

Il est évident qu'au vu de l'évolution des prix de l'énergie on regarde de plus près à l'investissement de départ. Et ça aussi c'est tout un débat car investire d'accord, mais à condition d'avoir un retour sur cet investissement.

Merci pour vos réponses (meme Banu!)
11/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Je ne suis pas expert en photovoltaïque, mais en comparaison avec un projet réalisé en orientation sud-est, 8.000kWh pour 36 panneaux me semble très optimiste. Ce ne seraient pas plutôt 8.000Wc (Watts crète) ? Attention aussi qu'une taxe sur la production photovoltaïque est de plus en plus souvent évoquée.
Si le gaz naturel est disponible, à ce jour c'est ce qui donne le coût à l'usage le plus faible par rapport à l'investissement initial.
Si j'ai un conseil à vous donner cela reste d'investir un maximum dans l'isolation (et l'étanchéité à l'air) car l'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

Dernière modification par Oreza 15/03/2012 à 21h39.
12/03/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Entièrement d'accord pour l'isolation et l'étanchéité. Pour ce qui est de la production des panneaux, je ne peux me fier, à ce jour, qu'à ce qui m'a été présenté par les divers commerciaux rencontrés. Jusqu'ici ils m'ont donné la même information: 36 panneaux (soit 9.000 Watts crète) avec exposition Sud - ouest devrait fournir au moins 8.000 Kwh par an.
Merci bcp.
12/03/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
j'ai fait le test avec photovoltacalc:

9kWc sud ouest 40° --> 7191 kWh/an.

Aussi, le coût d'installation doit quand même monter à qqch comme 27000 €, non ?
A mon avis, rentabilité max de 15 ans à ce prix là.
13/03/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
C'est déjà autre chose que ce qui est annoncé par les installateurs. Merci.

Le prix annoncé est de 29.000€ tva 21% comprise.

avec les 7191 KWh/an que Banu annonce le calcul de rentabilité est le suivant:

1ère année 70 cv soit 4550 (65 € le chèque garanti RW et à partir du 1er avril)
2è année 63 cv soit 4095
3è année 56 cv soit 3640
4è année 49 cv soit 3185
5è année 42 cv soit 2730
6è année 42 cv soit 2730
7 è année 35 cv soit 2275

soit après 7 ans 18655 €, selon les chiffres annoncés par Banu. A cela il faut tout de même ajouter Electricité (pour le chauffage et le courant) non payée soit au bas mot 2.000 € par an. Donc après 7 ans: 14.000 + 18655 soit 32.655€. Après encore trois petite année de chèque et surtout l’économie liée au frais d'électricité. L'impression aussi de ne pas jeter son argent par la fenêtre. ( si la production se rapproche des chiffres annoncés par les installateurs la rentabilisation est encore plus rapide).



Je me trompe peut-être mais ça fait réfléchir et c'est pour ça que j'essaye de savoir ce que peux consommer une PAC sur une année quitte a essayer de mettre le maximum de panneaux (puisque le calcul de rentabilité est proportionnel).

Je poursuis mes investigations ...

merci pour votre collaboration.
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